Trattore all'avviamento

[Il FUSI]

Avrei bisogno cortesemente di sapere da chi ha avuto sto scandalo di problema cosa gli è stato detto (oltre alla puttanata di indugiare con la chiave di avviamento, cosa che non serve a niente) e, se ha risolto, come.

Dovendo andare in assistenza vorrei essere un po' documentato.

 

[zxcvb]

Cosa vuol dire trattore all'avviamento?

 

[Il FUSI]

Vuol dire che quando a freddo la mattina metti in moto traballa il motore tanto che pare ci siano i supporti rotti e ti casca il motore in terra.
Stamattina era una tragedia, avevo anche la leva del cambio che pareva impazzita.

 

[sbenga]

Tieni di più la chiave, non c'è soluzione.

edit

Mi sbaglio, te non hai il difetto "testacalda".
Cerca di spiegare meglio...

 

[patrick76]

ciao fusi,probabile che la macchina ti parta a 3 cilindri!mi è capitato un paio di volte,ma mai con la mia macchina,nella fattispecie con una 156 jtd di un mio amico,che nella fase di accensione,avendo rilasciato troppo presto la chiave,il motore sia comunque partito,ma a 3 cilindri,e non riusciva da solo a regolarizzarsi.però spegnendola e riaccendendola tutto tornava normale!la tua lo fa comunque ad ogni accensione?

 

[misteraudio]

IL FUSI , ti invito a rileggerti questa discussione, e vedrai cosa hanno diagnosticato alla macchina di mio fratello :sedia)

https://forum.alfavirtualclub.it/view ... hp?t=69063

 

[sbenga]

1000E per una macchina che vibra un pò all'avvio non le avrei spese.
L'avrei fatta campare finchè non cadeva il motore in terra :asd)

 

[micarij]

Mi è capitato anche a me un paio di volte...però solo quando accendevo la macchina dopo qualche giorno di inattività..Lo ha fatto per qualche secondo dopo l'accensione...e dopo ha smesso da sola...Ho pensato anche io che potesse essere il fatto che si avvia a 3 cilindri...ma sarà realmente quello???E' grave??? :shrug03)

 

[Il FUSI]

Lo fa in modo più evidente via via che accresce il tempo in cui sta ferma.
Cioè mi spiego. Se uno torna a casa alle 9 di sera e non la tocca fino alle 7 di mattina state certi che "trattorizza".
Se invece tu hai lasciato l'auto alle 2 di notte, e prendi l'auto sempre alle 7 lo fa di meno.
Anche a me un'officina ha raccontato la ciancia della chiave etc. etc. che a seconda di come si spegne la sera poi non riprende l'avviamento e la fase normale la mattina, ma possono raccontarsela LORO e la gente che non ne sa.
Il fatto che a caldo di problemi non ce ne siano mi fa presupporre ci siano problemi sulla mandata di gasolio, o sia partita qualche candeletta.
La frizione o il volano se danno problemi lo danno a motore che si avvia a caldo o a freddo.......non è che a caldo un volano è bilanciato e a freddo non lo è +.
Ho anche ipotizzato una qualche possibilità che l'impianto di alimentazione aspiri aria perchè il modo di avviarsi è simile a quando, con le vecchie Alfa a carburatori, non hai tenuta dei carburatori o dei tubi benzina e hai le vasche vuote all'avviamento (con accensione a due o a tre).
Lunedì comunque va in assistenza.
Nota: stamattina ho fatto TRE VOLTE e a lungo il ciclo "accensione quadro" ed è partita in modo più regolare.
Per me quando hanno di questi difetti a freddo è inutile prendere per il culo la gente coi discorsi della chiave (risoluzione veramente da terzo mondo) ma è lecito chiedere una verifica di candelette ed impianto di alimentazione.

 

[quadamage76]

Lo fa in modo più evidente via via che accresce il tempo in cui sta ferma.
Cioè mi spiego. Se uno torna a casa alle 9 di sera e non la tocca fino alle 7 di mattina state certi che "trattorizza".
Se invece tu hai lasciato l'auto alle 2 di notte, e prendi l'auto sempre alle 7 lo fa di meno.
Anche a me un'officina ha raccontato la ciancia della chiave etc. etc. che a seconda di come si spegne la sera poi non riprende l'avviamento e la fase normale la mattina, ma possono raccontarsela LORO e la gente che non ne sa.
Il fatto che a caldo di problemi non ce ne siano mi fa presupporre ci siano problemi sulla mandata di gasolio, o sia partita qualche candeletta.
La frizione o il volano se danno problemi lo danno a motore che si avvia a caldo o a freddo.......non è che a caldo un volano è bilanciato e a freddo non lo è +.
Ho anche ipotizzato una qualche possibilità che l'impianto di alimentazione aspiri aria perchè il modo di avviarsi è simile a quando, con le vecchie Alfa a carburatori, non hai tenuta dei carburatori o dei tubi benzina e hai le vasche vuote all'avviamento (con accensione a due o a tre).
Lunedì comunque va in assistenza.
Nota: stamattina ho fatto TRE VOLTE e a lungo il ciclo "accensione quadro" ed è partita in modo più regolare.
Per me quando hanno di questi difetti a freddo è inutile prendere per il culo la gente coi discorsi della chiave (risoluzione veramente da terzo mondo) ma è lecito chiedere una verifica di candelette ed impianto di alimentazione.

Candelette no perché lavorano solo sotto zero con questi motori, se dopo tre cicli di chiave parte meglio non è un problema meccanico ma elettronico, magari è semplicemente un iniettore.

Ciao Matteo

 

[micarij]

Ragazzi vi rammento che ogni tanto lo fa anche la mia che è un benzina!!!!! :confusbig)

 

[Bruno147]

Ragazzi vi rammento che ogni tanto lo fa anche la mia che è un benzina!!!!! :confusbig)

E' un'altra cosa. Nel nostro caso è il variatore di fase che gira senz'olio per pochi secondi (o ancora meno). Lo fa fino a che non si spacca e NON c'è nulla da fare* (anche se in una discussione abbiamo notato che parcheggiando l'auto in discesa rimaneva un po' di olio nel "cilindretto" e lavorava bene all'accensione... questa sì che è una soluzione da 3° mondo) , c'est la vie :ka)

* sperando che tenga fino a quando non rifaremo la distribuzione: in quel caso si cambia con uno nuovo per precauzione.

 

[Ro60]

Sono le candelette. Ce ne sono di bruciate, le candellette si accendono appena girata la chiave di accensione, in funzione della temperatura esterna e di quella del propulsore, dopo pochi secondi si spegne la spia del quadro e si può avviare, ma le candelette continuano a restare accese per svariati secondi.

Se funzionassero solo sotto 0 perchè la spia quadro si accende sempre?

inoltre è ben distinguibile la variazione di rumore del motore nel momento in cui si spoengono.

Ciao!

 

[M-jetnasona2]

Può anche dipendere dal gasolio. A volte la pompa ci regala certe schifezze. Io prima di diventare matto proverei con un bel additivo.
I problemi elettronici in teoria li segna il computer di bordo.

 

[quadamage76]

Sono le candelette. Ce ne sono di bruciate, le candellette si accendono appena girata la chiave di accensione, in funzione della temperatura esterna e di quella del propulsore, dopo pochi secondi si spegne la spia del quadro e si può avviare, ma le candelette continuano a restare accese per svariati secondi.

Se funzionassero solo sotto 0 perchè la spia quadro si accende sempre?

inoltre è ben distinguibile la variazione di rumore del motore nel momento in cui si spoengono.

Ciao!

non sono d'accordo, la temperatura della massa d'aria compressa è tale da accendere il gasolio anche senza candelette finché la T esterna non scende vicino allo zero, infatti se accendi l'auto senza aspettare lo spegnimento della spia si avvia senza problemi. Fidati sui motori ad iniezione diretta la cosa non dovrebbe dare problemi, fai conto che ho girato col defender per 2 anni con una sola candeletta in funzione e anche a meno 5 partiva al primo colpo.

Ciao Matteo

 

[micarij]

Bruno147 non parlo del rumore che fa il variatore di fase...lo conosco bene...parlo proprio del rumore che il motore fa ongi tanto insieme a delle forte vibrazioni proprio all'accensione...E' esattamente il problema di cui si parla in questa discussione!!!! Ps. come si fa a riportare nel mio msg parte del messaggio scritto da altri????

 

[patrick76]

Sono le candelette. Ce ne sono di bruciate, le candellette si accendono appena girata la chiave di accensione, in funzione della temperatura esterna e di quella del propulsore, dopo pochi secondi si spegne la spia del quadro e si può avviare, ma le candelette continuano a restare accese per svariati secondi.

Se funzionassero solo sotto 0 perchè la spia quadro si accende sempre?

inoltre è ben distinguibile la variazione di rumore del motore nel momento in cui si spoengono.

Ciao!

non sono d'accordo, la temperatura della massa d'aria compressa è tale da accendere il gasolio anche senza candelette finché la T esterna non scende vicino allo zero, infatti se accendi l'auto senza aspettare lo spegnimento della spia si avvia senza problemi. Fidati sui motori ad iniezione diretta la cosa non dovrebbe dare problemi, fai conto che ho girato col defender per 2 anni con una sola candeletta in funzione e anche a meno 5 partiva al primo colpo.

Ciao Matteo

nei motori ad iniezione diretta infatti le candelette non servono ad accendere la miscela aria-gasolio,ma solo a riscaldare la camera di combustione nei primi momenti di accensione del motore.e anche se ci fossero un paio di candelette bruciate,cosa alquanto strana visto il kilometraggio della macchina del fusi,il motore partirebbe ugualmente senza nessun tipo di rumore o vibrazione.in ditta uso per lavoro quotidianamente una multipla jtd con due candelette bruciate da 60.000km.ora ne ha 240.000 e anche d'inverno con temperature sottozero è sempre partita al primo colpo!ritornando al problema del fusi,propendo piu' per qualche problema alla pompa di pressione del common rail o di qualche iniettore

 

[giangirm]

La frizione o il volano se danno problemi lo danno a motore che si avvia a caldo o a freddo.......non è che a caldo un volano è bilanciato e a freddo non lo è +.

in effetti quelle poche volte che ho avuto quel problema di "risonanza" era abbastanza casuale se fosse calda o fredda. Cerca di spiegare bene all' assistenza che il sintomo è simile, ma si manifesta in circostanze differenti :ka)

Viene in mente anche a me che potrebbero essere le candelette, ma non dovrebbe segnalarne l' avaria sul trip?

 

[Il FUSI]

Cmq un fatto è certo: facendo per tre volte il giochetto "chiave on, aspetti 4 o 5 secondi e poi rispegni il quadro", l'auto parte meglio.
Ora, che sia che le candelette si scaldano davvero (mentre con solo un giro e pochi secondi di attesa non lo fanno), o che si riempie correttamente il circuito che altrimenti non si riempie, tutto è tranne che un problema di volani o parti in movimento.

Cmq il 9 entra in assistenza, così levano anche il Cd e faccio vedere la planarità dei dischi posteriori.

 

[matteo8v]

faccio vedere la planarità dei dischi posteriori.

noooo, ancora sta cosa??? :mecry2)