Stagisti, i trucchi per emergere

[InterNik]

E che differenza c'è tra uno stagista ed un neoassunto, considerato che anche a lui bisogna insegnare il mestiere?

Che lo stagista viene "spedito" da un'agenzia, e quindi non ho il minimo controllo su chi sia, nè posso "cacciarlo" immediatamente "a vista".

Io non sono stata spedita da un'agenzia, ho sempre fatto il colloquio "in proprio"

Il neoassunto (che in realtà non è un neoassunto, visto che il periodo di prova c'è comunque) tipicamente viene "scremato" da N candidatE.

Ossia si "vedono" 20 persone, se ne scelgono poniamo 5, a queste si fa fare una prova breve di 1 giorno, alle "sopravvissute" (tipicamente 2) una più lunga di 1 settimana.



Poi, se si trova materiale "promettente" (materiale, perchè in questa fase sono sono grandissime rotture di maroni, altro che "risorse umane"...) si fa la prima prova (mi sembra) di 6 mesi.

infine si regolarizza.

Questa è la differenza :OK) :OK)

Lo stage è la "prova".
Durante questa prova il neoassunto viene pagato?

Bisogna che chiariamo, sennò si fa un po' di confusione.

Gli "stagisti" propriamente detti penso siano gli studenti che devono raccimolare crediti formativi o cose del genere (un mio cliente industriale ne aveva uno, magari posso chiedergli come funziona).

Altre tipologie di "stagisti" che non conosciuto sono quelli inviati dal CESCOT, un'agenzia di formazione e reperimento lavoro.

"Questi" stagisti (non so con esattezza il loro inquadramento) lavorano, effettivamente, gratis (e son quelli che ogni tanto "bussano" alla mia porta)
---
Per quanto riguarda invece i lavoratori in prova, distinguiamo (parlo della mia esperienza, immagino che ci siano modalità diversa) la "provina" sul campo, della durata diciamo di una settimana, non è retribuita.

Serve - ad esempio - per eliminare direttamente chi, pur promettente, non ha evidentemente voglia di lavorare (... e capita... o se capita...)

Dopo questa diciamo così "preprova" uno viene assunto in prova a tutti gli effetti. "in prova" significa con contratto a tempo determinato (penso siano 6 mesi, anche qui potrei informarmi: l'ultima l'ho presa quando non avevo la 147, quindi nel 2006).

Quindi uno è "in prova" nel senso che se dopo 6 mesi non mi vai bene, ciao ciao.

Nel frattempo prende i soldi perfettamente in regola, come da contratto, inquadramento o quello che è.
---
Non conosco quindi il mondo degli "stagisti veri" :OK)

PS riguardo al fatto di non essere pagati, tranquilli.
Ci sono professioni in cui è obbligatorio.
Ad esempio geometri tirocinanti (2 anni), gli stessi avvocati praticanti (credo 2 anni), i commercialisti etc.
:OK)

 

[InterNik]

Un lavoro non retribuito si può chiamare lavoro? Per me è volontariato.

La domanda non è semplice.
Nel mio caso è "un regalo".

(...vabbè non ridete...)

Nel senso che una, dopo essere stata formata da me (... e sopravvissuta alla terribile esperienza :lol: ) vale tranquillamente come 2 ingegneri gestionali insieme (... ho avuto pure quelle...).

Dovrei essere IO pagato, per i motivi già esposti.
---
Il punto discriminante è sempre quello del rapporto redditività/costo.

Sì, lo so, è brutto dirlo, ma se per un momento mi tolgo la "vasellina orale" :lol: la domanda è banale:

Io dipendente/stagista/lavoratore/collaboratore, produco in termini di lavoro fatturabile più, meno o uguale a quanto costo, inteso come stipendio e costi "collaterali" (ossia personale adibito alla mia formazione)?

Se costi 10.000 euro al mese, ma produci 10.001 non c'è problema.

Il problema si pone quando costo 2.000, e produco 200.

Nel lavoro (... è brutto dirlo... ma è la verità...) si sfrutta il sudore degli uomini (o delle donne, nel mio caso :asd) )

Quindi prima di "pretendere" alcunchè conviene ragionare col capo: io lavoro, produco TOT, è giusto che tu mi dia TAT :lol:

Dire "io lavoro 8 ore, quindi mi devi dare TAT" con me, ad esempio, non "attaccarebbe" minimamente
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Infine un piccolo commento sulla cardinalità dei dipendenti.

E' chiaro che in una azienda con 1000 collaboratori, adibirne 1 o 2 a formare uno stagista non è un grandissimo problema.

Ma in attività con poniamo 3, 5 o 10 persone metterne una vuol dire aumentare considerevolmente il carico su tutti.

Carico che, per definizione, era già al limite, sennò non si sarebbe cercato altro personale :OK)

 

[erikuzza]

PS riguardo al fatto di non essere pagati, tranquilli.
Ci sono professioni in cui è obbligatorio.
Ad esempio geometri tirocinanti (2 anni), gli stessi avvocati praticanti (credo 2 anni), i commercialisti etc.
:OK)

In questo caso "io" futuro geometra, avvocato e quant'altro sono consapevole dell'iter che andrò a fare per poter svolgere la futura professione.

Esistono stage diversi da quelli che hai citato.
Ad esempio l'azienda dove ho fatto l'ultimo stage è una di quelle che finiti i 3 mesi di stage saluta lo stagista e arrivederci (ovviamente stage non retribuito).

 

[giangirm]

Per quanto riguarda invece i lavoratori in prova, distinguiamo (parlo della mia esperienza, immagino che ci siano modalità diversa) la "provina" sul campo, della durata diciamo di una settimana, non è retribuita.

Serve - ad esempio - per eliminare direttamente chi, pur promettente, non ha evidentemente voglia di lavorare (... e capita... o se capita...)

Dopo questa diciamo così "preprova" uno viene assunto in prova a tutti gli effetti. "in prova" significa con contratto a tempo determinato (penso siano 6 mesi, anche qui potrei informarmi: l'ultima l'ho presa quando non avevo la 147, quindi nel 2006).

Quindi uno è "in prova" nel senso che se dopo 6 mesi non mi vai bene, ciao ciao.

Nel frattempo prende i soldi perfettamente in regola, come da contratto, inquadramento o quello che è.

la priam fase di prova non è prevista in teoria da nessuno. Se uno è in ufficio è un visitatore o uno legato a un qualche tipo di contratto.
Poi di fatto, la "preprova" come la chiami tu è largamente utilizzata.
Il contratto vero (a tempo determinato o indeterminato) prevede un periodo di prova che varia per tipo di contratto e di livello.
Può essere da 15 gg a 6 mesi, per quel chen e so io, il lav. è regolarmente retribuito ed entrambi sono liberi di lasciarsi da un giorno all' altro senza pravvisi/penali.

 

[InterNik]

Esistono stage diversi da quelli che hai citato.
Ad esempio l'azienda dove ho fatto l'ultimo stage è una di quelle che finiti i 3 mesi di stage saluta lo stagista e arrivederci (ovviamente stage non retribuito).

Probabilmente li usa come "carne da cannone", o "da fotocopiatrice".

A me ne servirebbero, ad esempio, per tediosi lavori di archiviazione digitale...
... ma non avrei il coraggio di far faticare aggratis

 

[InterNik]

Per quanto riguarda invece i lavoratori in prova, distinguiamo (parlo della mia esperienza, immagino che ci siano modalità diversa) la "provina" sul campo, della durata diciamo di una settimana, non è retribuita.

Serve - ad esempio - per eliminare direttamente chi, pur promettente, non ha evidentemente voglia di lavorare (... e capita... o se capita...)

Dopo questa diciamo così "preprova" uno viene assunto in prova a tutti gli effetti. "in prova" significa con contratto a tempo determinato (penso siano 6 mesi, anche qui potrei informarmi: l'ultima l'ho presa quando non avevo la 147, quindi nel 2006).

Quindi uno è "in prova" nel senso che se dopo 6 mesi non mi vai bene, ciao ciao.

Nel frattempo prende i soldi perfettamente in regola, come da contratto, inquadramento o quello che è.

la priam fase di prova non è prevista in teoria da nessuno. Se uno è in ufficio è un visitatore o uno legato a un qualche tipo di contratto.
Poi di fatto, la "preprova" come la chiami tu è largamente utilizzata.
Il contratto vero (a tempo determinato o indeterminato) prevede un periodo di prova che varia per tipo di contratto e di livello.
Può essere da 15 gg a 6 mesi, per quel chen e so io, il lav. è regolarmente retribuito ed entrambi sono liberi di lasciarsi da un giorno all' altro senza pravvisi/penali.

La "preprova" (non retribuita, della durata di max 1 settimana) la usiamo per evitare qualche cantonata.

Da lì in poi si paga, ma se non sbaglio il periodo dei 6 mesi può essere reiterato N volte (credo 2 o 3).

In realtà non ricordo più i dettagli precisi, bisognerebbe sentire chi ha parecchio turn over :OK)

 

[giangirm]

La "preprova" (non retribuita, della durata di max 1 settimana) la usiamo per evitare qualche cantonata.

Da lì in poi si paga, ma se non sbaglio il periodo dei 6 mesi può essere reiterato N volte (credo 2 o 3).

In realtà non ricordo più i dettagli precisi, bisognerebbe sentire chi ha parecchio turn over :OK)

sì come ti dicevo, quella che tu chiami preprova, di fatto la fanno tutti, almeno a prima assunzione.
Il periodo di prova (quello che dicevo di 15gg-6mesi) non può essere esteso e reiterato. Almeno non mi risulta affatto.

 

[InterNik]

La "preprova" (non retribuita, della durata di max 1 settimana) la usiamo per evitare qualche cantonata.

Da lì in poi si paga, ma se non sbaglio il periodo dei 6 mesi può essere reiterato N volte (credo 2 o 3).

In realtà non ricordo più i dettagli precisi, bisognerebbe sentire chi ha parecchio turn over :OK)

sì come ti dicevo, quella che tu chiami preprova, di fatto la fanno tutti, almeno a prima assunzione.
Il periodo di prova (quello che dicevo di 15gg-6mesi) non può essere esteso e reiterato. Almeno non mi risulta affatto.

Sto reinstallando il PC e vado un po' di fretta.
Provo a chiarire

1) esiste il contratto di apprendistato. questo prevede una prova diciamo di una settimana, nel quale puoi "cacciar" via il dipendente.
Dopo NON lo puoi più fare; uno può essere apprendista fino (mi sembra) a 28 anni, per un massimo di 3 anni o qualcosa del genere.
In pratica puoi fare N apprendistati, ma complessivamente non puoi esserlo (apprendista) per più di tot anni.
L'apprendista, dopo la prima settimana, te lo tieni sul groppone fino alla fine

2) contratto a tempo determinato. questo si può fare (mi sembra) fino a 6 mesi reiterabili tot volte.

Sui contratti cambiano normativa ogni 3 giorni, ed inoltre ce ne saranno 40 diversi, è difficile orientarsi.

Anche perchè in materia di apprendistato penso che giusto 1 mese fa il governo attuale abbia modificato le norme di quello precedente in ordine alle modalità del licenziamento degli apprendisti blablabla.

---
Stage. Ho chiesto e risultano due tipologie principali:
- scolastico
- "agenzia"

quello "da agenzia" riguarda attività fino ad un massimo di 2 mesi, non retribuito (ma con assicurazione), in cui i candidati vengono mandati da agenzie (tipo CESCOT, Sistema Turismo etc.etc).
Sono anche su base europea (ossia ti arrivano stagiste bulgare, romene, italiane etc).

quello "scolastico" serve per prendere CFU, e dura tipicamente qualche settimana

---
Spero di aver dato info utili :OK)

 

[erikuzza]

Stage. Ho chiesto e risultano due tipologie principali:
- scolastico
- "agenzia"

quello "da agenzia" riguarda attività fino ad un massimo di 2 mesi, non retribuito (ma con assicurazione), in cui i candidati vengono mandati da agenzie (tipo CESCOT, Sistema Turismo etc.etc).
Sono anche su base europea (ossia ti arrivano stagiste bulgare, romene, italiane etc).

quello "scolastico" serve per prendere CFU, e dura tipicamente qualche settimana

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Spero di aver dato info utili :OK)

Non mi risulta che lo stage"da agenzia" sia fino ad un massimo di 2 mesi, ma può essere più lungo (3 ed anche 6 mesi)

 

[InterNik]

Non mi risulta che lo stage"da agenzia" sia fino ad un massimo di 2 mesi, ma può essere più lungo (3 ed anche 6 mesi)

Può benissimo essere :spin)

 

[Sandro]

Gli "stage" così come il servizio civile e quant'altro sono tutti sinonimi di lavoro non retribuito..Gli stage sono un vero e proprio sfruttamento da parte delle aziende, dato che una persona è in prova la si fa lavorare come un mulo

ma lo colleghiamo il cervello prima di dire certe stronzate o no?

Abbassiamo i toni per cortesia! :OK)

li abbassiamo se qua la piantiamo di offendere il mondo dell'imprenditoria :OK)

 

[Megadeath]

Gli "stage" così come il servizio civile e quant'altro sono tutti sinonimi di lavoro non retribuito..Gli stage sono un vero e proprio sfruttamento da parte delle aziende, dato che una persona è in prova la si fa lavorare come un mulo

ma lo colleghiamo il cervello prima di dire certe stronzate o no?

Abbassiamo i toni per cortesia! :OK)

li abbassiamo se qua la piantiamo di offendere il mondo dell'imprenditoria :OK)

:handclap) :handclap) :handclap)

 

[AlfaShark]

sì come ti dicevo, quella che tu chiami preprova, di fatto la fanno tutti, almeno a prima assunzione.
Il periodo di prova (quello che dicevo di 15gg-6mesi) non può essere esteso e reiterato. Almeno non mi risulta affatto.

Quella che InterNik chiama "prova" (correggimi se sbaglio) non è altro che il contratto a tempo determinato quindi non è da intendersi come "periodo iniziale di prova" contemplato dal contratto di lavoro subordinato ma la durata vera e propria del contratto stesso.
E' molto diffuso l'utilizzo da parte delle aziende del contratto a tempo determinato come periodo di prova del lavoratore prima di prenderlo in carico con contratto a tempo indeterminato.
Ti "provo" 6 mesi, se non mi vai bene vai a casa, se sono ancora indeciso ti prorogo per altri 6 mesi, se sei ok ti passo a tempo indeterminato.
Ci sono poi "trucchi" ben noti per continuare a tempo determinato all'infinito!

 

[-Principe-]

Credo che ormai sia evidente a tutti che il concetto di stage non funziona e andrebbe pesantemente ridefinito.

E' tutto il sistema lavorativo che in Italia non funziona, sia visto dalla parte dell'azienda sia da quella del lavoratore.
Nessun sostegno da parte dello stato, nessuna "motivazione" ad assumere ne tantomeno all'assunto di rendere correttamente (tanto se l'azienda si lamenta ci sono i sindacati).

Per capire il livello di trogloditaggine della mentalità sindacale poi, basti guardare alle (inutili e di facciata) manifestazioni con citazioni ai "padroni"!!!
Roba che dovrebbe essersi estinta dagli anni '60...e invece.... :cry: :KO)

 

[InterNik]

sì come ti dicevo, quella che tu chiami preprova, di fatto la fanno tutti, almeno a prima assunzione.
Il periodo di prova (quello che dicevo di 15gg-6mesi) non può essere esteso e reiterato. Almeno non mi risulta affatto.

Quella che InterNik chiama "prova" (correggimi se sbaglio) non è altro che il contratto a tempo determinato quindi non è da intendersi come "periodo iniziale di prova" contemplato dal contratto di lavoro subordinato ma la durata vera e propria del contratto stesso.
E' molto diffuso l'utilizzo da parte delle aziende del contratto a tempo determinato come periodo di prova del lavoratore prima di prenderlo in carico con contratto a tempo indeterminato.
Ti "provo" 6 mesi, se non mi vai bene vai a casa, se sono ancora indeciso ti prorogo per altri 6 mesi, se sei ok ti passo a tempo indeterminato.
Ci sono poi "trucchi" ben noti per continuare a tempo determinato all'infinito!

Come ho scritto sopra è la settimana di prova per il contratto di apprendista, che è espressamente previsto blablabla.

Poi ci sono, come giustamente osservi, i veri e propri contratti a tempo determinato :OK)

 

[Arroww]

chiedo, i contratti di formazione lavoro esistono ancora ?
Almeno lì, per un max di due anni ti pagavano.

Uhm non saprei, ci sono i contratti di apprendistato, ma per questi non bisogna superare una certa età (mi pare 29 anni per i laureati)

Sì esatto. Io (da ingegnere) sono stato assunto da una grossa azienda con questo contratto per 2 anni, insieme a 19 altri della mia età, ma sin da subito ci avevano detto che a meno che non avessimo picchiato un dirigente allo scadere dei due anni ci avrebbero tutti confermati a tempo indeterminato. Così poi è stato, e devo dire che in effetti circa il 40% delle ore di lavoro dei primi due anni era formazione, ma io ero pagato quasi come un dipendente normale. Quindi per me l'esperienza è stata molto positiva. :nod)

Mi dispiace per quelli che vengono sfruttati in questo modo con lo stage (ma anche con contratti "a progetto"), una volta il contratto a tempo indeterminato era la normalità :KO)

 

[-Principe-]

Mi dispiace per quelli che vengono sfruttati in questo modo con lo stage (ma anche con contratti "a progetto"), una volta il contratto a tempo indeterminato era la normalità :KO)

Direi di dispiacersi anche per quegli imprenditori che vengono sfruttati da pseudolavoratori-lavativi-volponi che si fanno assumere solo per spellare una persona che a priori dovrebbe avere più disponibilità economica di loro (ma spesso è solo più volenteroso e si è fatto il culo....e probabilmente ha meno soldi del Fox-Worker) :nod)

 

[Arroww]

Mi dispiace per quelli che vengono sfruttati in questo modo con lo stage (ma anche con contratti "a progetto"), una volta il contratto a tempo indeterminato era la normalità :KO)

Direi di dispiacersi anche per quegli imprenditori che vengono sfruttati da pseudolavoratori-lavativi-volponi che si fanno assumere solo per spellare una persona che a priori dovrebbe avere più disponibilità economica di loro (ma spesso è solo più volenteroso e si è fatto il culo....e probabilmente ha meno soldi del Fox-Worker) :nod)

Certo, è vero che ci sono anche i lavativi-volponi, purtroppo....

E' difficile trovare un modo con il quale chi merita non debba continuare a subire contratti orrendi come lo stage o "a progetto" e, viceversa, chi è un fannullone possa essere preso a calci nel di dietro anche se è già "a tempo indeterminato"

 

[-Principe-]

Mi dispiace per quelli che vengono sfruttati in questo modo con lo stage (ma anche con contratti "a progetto"), una volta il contratto a tempo indeterminato era la normalità :KO)

Direi di dispiacersi anche per quegli imprenditori che vengono sfruttati da pseudolavoratori-lavativi-volponi che si fanno assumere solo per spellare una persona che a priori dovrebbe avere più disponibilità economica di loro (ma spesso è solo più volenteroso e si è fatto il culo....e probabilmente ha meno soldi del Fox-Worker) :nod)

Certo, è vero che ci sono anche i lavativi-volponi, purtroppo....

E' difficile trovare un modo con il quale chi merita non debba continuare a subire contratti orrendi come lo stage o "a progetto" e, viceversa, chi è un fannullone possa essere preso a calci nel di dietro anche se è già "a tempo indeterminato"

Pensa che per assurdo la più rognosa causa legale l'ho avuta grazie al dipendente di un FORNITORE che, licenziato, ha fatto causa al datore di lavoro per avere circa 120.000 Euro di risarcimento, ha fatto emettere un pignoramento cautelativo a tutti i clienti creditori per essere sicuro di avere un bel gruzzoletto a cui attingere. Tra i clienti anche noi ovviamente, per cui non puoi muovere X soldi, hai un obbligo di comparire al tribunale di genova (!!!) se non osservi il pignoramento passi dei casini, poi i legali del tizio ti martellano per avere i soldi prima che ne abbia diritto, vincono in primo grado ed emettono notifica a tutti....litighiamo coi suoi legali che prima non ci forniscono i dati per mandare il pagamento e poi ci minacciano di emettere il precetto perchè non abbiamo pagato (!!!!) e ci addebitano ulteriori 200 Euro di spese.....

Beh pensa che questa è solo la punta dell'iceberg della realtà, vista dalla parte di chi si fa il mazzo anche la domenica...... :cry:

 

[Filip1983]

Gli "stage" così come il servizio civile e quant'altro sono tutti sinonimi di lavoro non retribuito..Gli stage sono un vero e proprio sfruttamento da parte delle aziende, dato che una persona è in prova la si fa lavorare come un mulo

ma lo colleghiamo il cervello prima di dire certe stronzate o no?

Abbassiamo i toni per cortesia! :OK)

li abbassiamo se qua la piantiamo di offendere il mondo dell'imprenditoria :OK)

:handclap) :handclap) :handclap)

I toni li abbassiamo comunque e prescindere da chi e che cosa, spero di essere stato chiaro. :OK)