Raduno Milano pro Museo Arese - 02-04-2011

[karyal]

Per il resto ti rispondo ai tuoi punti:
A) il ricorso e' stato depositato il 25 marzo, quindi a casa mia il 2 aprile e' posteriore al ricorso,

Non prendiamoci in giro, e non cerchiamo di rigirare la frittata come fa comodo:
Il raduno non lo avete organizzato il 26 marzo... ma quindi ben prima che fosse presentato il ricordo.

Ma che discorsi fai...? è tre ore che ti dico che ne parliamo da 2 mesi e mezzo!!!

Che discorsi fai tu! Io ti dico "non ritengo sia stata una buona mossa organizzare l'evento, eventualmente era da organizzare a ricorso presentato".. tu mi rispondi "eh ma noi lo abbiamo fatto il 2 aprile, ed il ricorso e' stato presentato il 25 marzo - come dire,"eh ma noi lo abbiamo fatto a ricorso presentato" e io ti rispondo "non rigirare la frittata, che per farlo il 2 dovete averlo organizzato prima..." , e ti mi dici, "che discorsi fai, ovvio che lo abbiamo organizzato due mesi prima"? mah... risottolineo: secondo me una manifestazione del genere e' stata controproducente prima di sapere che il ricorso fosse stato presentato, e non mi stupirebbe che fosse parte della motivazione per cui e' stato presentato... ripeto: non mi pareva proprio il caso di "stuzzicare" con una manifestazione del genere, che sarebbe stato opportuno fare solo a ricorso presentato.

Poi a dirtela tutta, la mia risposta era riferita al tuo "potevate farlo dopo la presentazione del ricorso" e così è stato, sia pubblicizzato sia "fatto" , ma la maggiorparte delle persone avrebbe preferito farlo prima, proprio perche si trattava di un ringraziamento alle istituzioni e quindi da fare appena il vincolo era stato confermato, ma purtroppo la data non è stata scelta da noi ma dagli enti interessati a secondo delle LORO disponibilità.
E cmq un evento del genere dove coinvolgi forze dell ordine, dove sei stato patrocinato da 3 enti, con richieste e tutto non lo si fa in 2 gg, soprattutto si parlava di Piazza del Duomo.

Ripeto: secondo me farlo prima che scadessero i termini per il ricorso e' stata un'idea PESSIMA e DANNOSA.

E invece NO, 1) perche come ti ho gia spiegato si doveva fare il prma possibile, e ancora che scrivi "Cosa che poteva benissimo essere fatta scaduti i termini per la presentazione del ricorso" (probabilmente non è italiano cio che scrivo) e 2) la data non l'abbiamo scelta noi e se proprio vogliamo RIDIRLA di nuovo 3) era l'unica data possibile... o se ne parlava a giugno/luglio... per una cosa successa a gennaio ANCHE NO cosa dici?

Dico che e' stata una PESSIMA mossa.. e che non c'era NESSUN MOTIVO per fare una mossa cosi' plateale.. capisco il ringraziamento, ma se questo diventa INOPPORTUNO e PERICOLOSO perche' puoi' dare fastidio a chi puo' ancora presentare il ricorso e' INOPPORTUNO e PERICOLOSO per il bene del Museo fare la manifestazione PRIMA che scadano i termini della presentazione del ricorso.. evidentemente e' troppo difficile da pensare e capire...

Prego? da sta frase si capisce che non sai nemmeno cosa abbiamo fatto.

Non direi..

Siamo stati ad ARESE da dove siamo partiti... ed è tutto iniziato da li...abbiamo chiuso Viale Luraghi di fronte alla Portineria Centrale... il Sindaco è stato fatto salire su una 6C 2300 e il resp archivista del Ministero su una 1900 SS da li siamo scesi con oltre 10 moto delle forze dell ordine fino a Milano facendo ammirare i gioielli alfa romeo dagli anni 30 ad oggi ai cittadini... e le premiazioni sono state fatte nel Cuore di Milano dove il marchio li non c'era mai stato
Quindi scusa ma ARESE è stata coinvolta (ci mancherebbe per me è la mia seconda casa da quanto ci sono affezionato storicamente nota anche il mio nick) ed è stata la base e partenza di questo mega evento.

Ok, quindi io ti dico che secondo me non c'era nessun motivo per fare un intervento cosi' plateale a Milano e che casomai andava coinvolto solo Arese, e tu mi rispondi "Eh ma tu non sai cosa abbiamo fatto, siamo partiti da Arese e siamo arrivati fino in centro a Milano" . ok... sono io che non leggo l'italiano e non capisco, e' ovvio.

Ma cosa stai dicendo? Non sarai mica l'unico che crederà veramente che il museo è chiuso per lavori vero? Sai che stiamo cercando di farlo riaprire (perche se no la fiat lo tiene così fino alla fine della causa means... un anno e mezzo) e sarà in tutto e per tutto uguale a prima senza nessun lavoro fatto?

è da 20 anni che il museo è stato dichiarato non conforme alle leggi di sicurezza... ed è per questo motivo che la fiat non ha mai fatto pagare il biglietto di ingresso perche semplicemente non è previsto il pubblico ma semmai guide autorizzate... all'interno l'abitabilità è per circa 90/100 persone ma come sapete i varie assemblee e raduni siamo arrivati anche a 400 non parliamo poi del centenario... e scusami li la sicurezza c'era secondo te?
Quindi non venire a dire che se è chiuso è perche mancavano le norme come se fosse una cosa "recente" ma è stato chiuso perche fondamentalmente alla Fiat non interessa e quindi perche mai non dovrebbe utilizzare la "scusa" dell'adeguamento alle norme di sicurezza ? Poi proprio ora che è stato vincolato?

Perche' chiudendolo e dicendo che deve essere ammodernato, come Bene sottoposto al vincolo, tanto per dirne una puo' chiedere finanziamenti e relativi sgravi fiscali, mentre prima non essendoci il vincolo non poteva? Tanto per dirne una eh...

Per me se alla Fiat interessasse il museo per valorizzare il marchio attraverso la sua storia avrebbe accettato il tentativo di conciliazione fatto dal ministero dopo la chiusura invece ha risposto che andra avanti per la sua strada con la sola volonta di smembrarlo... leggiti il ricorso semmai prima... così capisci VERAMENTE cosa vuole fare... L'ho inviato a tutti.

Perfetto... DOPO che viene presentato il ricorso, allora lo leggo e faccio la manifestazione.. prima, me ne sto zitto e buono ed evito di far casino..

Credo si commenti da solo.

Ci mancherebbe altro... sul D non puoi proprio dire nulla mi spiace.

A me invece pare che sia il momento migliore per "ringraziare" e sfruttare politicamente la notizia, piu' che il momento migliore per ringraziare e far bene per il museo... ringrazi di una "vittoria" quando hai vinto... non quando e' ancora tutto in ballo, e per di piu' hai la controparte con il coltello dalla parte del manico e puntata verso di te.. e se ringraziare in un certo momento rischia di fare danni, a mio personale avviso, meglio evitare il rischio, visto quello che c'e' in ballo.

E invece "menarsela" DOPO che si è agito cosa vuol dire? Perche DOPO e non prima?
Esattamente come ora, chiedo delle proposte e tu vieni fuori con le menate sulla mail di alfissima RENDITI CONTO anziche dire perche non facciamo così o cos'à....

Non mi pare di "menarla": ti ho spiegato chiaramente cosa pensavo della manifestazione, e perche' secondo me era una manifestazione giusta fatta nel momento sbagliato ed inopportuno... ti ho anche spiegato perche' adesso, a manifestazione fatta, non so ancora cosa PERSONALMENTE ritengo che sia la cosa migliore da fare, visto che trovo la situazione troppo nebulosa, in buona parte per questa situazione di "contrapposizione", o "agitazione" di chi sta dalla parte del Museo. Ti ho proposto cosa andrebbe fatto (se non e' abbastanza chiaro, vediamo se riesco ad essere piu' terra terra:
A) Piantala di far casino con comportamenti come quelli che hai avuto sul forum - confondono la gente, minano la fiducia che quello che viene fatto viene fatto per il bene del museo e piuttosto lasciano il dubbio che ci sia qualcosa sotto, anche magari qualcosa di personale con qualcuno, ma comunque rende poco chiaro quello che succede.
B) Sentitevi a livello di DIRETTIVI, discutete ed uscite con una proposta UNICA UNITARIA E CONCORDATA da poter comunicare, ciascuno dei club, ai propri soci

La risposte che ho avuto da te sino ad ora sono state "io ho fatto tutto giusto, io sono stato trasparente, non ho fatto nulla di inappropriato o sbagliato, tu non mi capisci".

Io NON ti sto giudicando... io NON ti voglio giudicare... io sono un Alfista a cui interessa il Museo e basta, non le beghe di uno o dell'altro, e ti sto dicendo che cosa del tuo comportamento secondo me e' DANNOSO al fine di portare avanti le cose, e perche'.

E' piu' chiaro cosi'?

Scusa ma rileggi... ma se quella mail è andata a tutti i club vuol dire che il direttivo è stato "informato", ed è così stato fatto anche all inizio, se "noti"...

E se il direttivo ha pubblicato la prima mail, ma non la successiva, non ritieni che lo abbia fatto per un motivo? E con che diritto a questo punto tu vai nel forum del club a pubblicare di tua iniziativa una mail inviata al direttivo, e che evidentemente il direttivo non ha pubblicato perche' ha ritenuto opportuno non farlo, tenendo conto che non sei manco socio di quel club?
L'unica cosa che a una persona viene in mente e' che lo fai per fare casino e cercare di mettere sotto pressione il direttivo.

Per quanto riguarda la mail di Alfissima anche li, premesso che son stato autorizzato da chi l'ha scritta prima di farlo, ma è pubbblica, è una mail per far sapere cosa fa un club che si è dimostrato molto attivo nell aiutare il ministero in confronto ad altri tutto qui... e se lho postata è unicamente per confrontarci, per sapere se voi avete delle idee in proposito ma NOTO che si sta parlando e perdendo tempo solo sul PERCHE si è postata una mail di un altro club.. dove qualcuno ha scritto " a me di alfissima non me ne frega nulla di cosa" Bene direi io... ma tu o chi ha scritto sta frase cosa fa PER...

Io PER sto cercando di farti capire perche' i tuoi comportamenti, ad un esterno, sembrano piu' che altro un andare CONTRO qualcuno piuttosto che lavorare PER il Museo, e cosa nei tuoi discorsi non torna o sembra piazzato li piu' per propaganda che altro.

Terza volta che te lo spiego: 1) ti ho spiegato che dove tutti i club hanno aderito a questa iniziativa (e alcuni non sono potuti venire per ecc ecc e tu mi rispondevi che forse era una scusa ecc ecc 2) su tutti i club alfa romeo (ovviamente non ho invitato i club esteri in maerica agrentina europei... anche se 2 club olandesi sono voluti scendere comunque e 2 svizzeri e un tedesco vedendo il form su fb) solo 3 hanno deciso di non venire...
La lista te la farò avere... e ti assicuro che solo 3 non hanno condiviso l'idea.

No, non mi hai spiegato na mazza.. stai continuando a dire che tutti i club meno tre hanno aderito... ti ho chiesto chi sono questi "tutti" e ancora non mi hai risposto con nessun FATTO, in compenso hai pure detto che alcuni club non hanno aderito ufficialmente, ma dei membri sono venuti a titolo personale..
A casa questa non e' un'adesione di club.. e' l'adesione di una persona...
Ti ho fatto un elenco di 18 club federati RIAR e che di questi ben 15 NON ci sono nell'unico elenco di aderenti all'iniziativa del 2 aprile, sottolineando che questi non sono peraltro tutti i club, perche' ci sono club che non sono federati RIAR.
A questo punto, a meno che non mi mandi sto elenco e mi fai vedere che hai contattato ed invitato tutti i club (almeno italiani) e che di questi solo tre non ti hanno realmente risposto e/o detto di no, l'affermazione "solo tre club non hanno aderito" e' FALSA.
Tutti i club... non "tutti quelli della mia lista"... altrimenti non dici che "solo tre club non hanno aderito"... ma che "solo tre club di quello che ho invitato non hanno aderito"... e specifichi CHI hai invitato, e perche' non hai eventualmente inviatato gli altri.
E, perdonami, se anche fossero solo 3 club a non aderire, ma questi rappresentassero una parte significativa di Alfisti, sarebbe comunque un dato pesante su cui riflettere non poco.

 

[arese]

Eh, lo sapevo che avresti glissato. Che modi poco urbani.
P.S. essere fuori OT equivale ad essere in topic. Deciditi. Basta, mi ritiro sdegnosamente e con alterigia nelle mie stanze, sono molto offeso dalla mancata risposta.

Risponderti non vuol dire "glissare" o far finta di niente ma "permettimi" ci mancherebbe che vengo a parlare di cose private in un forum pubblico.
Che domande fai?

 

[arese]

@ Karyal, evito di quotarti perche sprecherei solo tempo con te da come rispondi e da come capisci a tuo piacere...

il postare una mail e di conseguenza mail successive anche per darne un "seguito" non vuol dire FARE CASINO... qui se cè una persona che sta facendo casino e interpreta a suo modo cio che dico sei tu (tra i due)

Scrivi:
"Perfetto... DOPO che viene presentato il ricorso, allora lo leggo e faccio la manifestazione.. prima, me ne sto zitto e buono ed evito di far casino.."

Secondo se l'esigenza (nata dallo stesso ministero di un iniziativa simile) è quella di ringraziare per un FATTO avvenuto il 31 gennaio, io, noi, tutti, avremmo dovuto aspettare nell' EVENTUALITA che qualcuno potesse far RICORSO?

MA cosa dici?'?? Ma quale CASINO???

Ma cosa c'entra il ricorso FIAT (atto venuto fuori quasi due mesi dopo) nel RINGRAZIARE il Ministero per aver tutelato il Museo????

Forse non l'hai ancora capito, ma tentativi di "collaborazione" con l'azienda NON SE NE POSSONO PIU FARE... Perche la stessa azienda ha gia rimandato al mittente (in questo caso l'interlocutore autorizzato a "mediare" è soltanto il Ministero) ogni possibilità di "mediazione" in quanto la stessa ha ribadito che vuole SMEMBRARE il "contenitore" e portare parte della collezione a Torino mettendola insieme agli altri marchi.
Dico "parte della collezione" perché ha gia fatto sapere che su alcuni "doppioni" li metterà in vendita.. ad esempio una delle due Alfetta 159 campione del mondo.

Spero tu abbia capito la gravita della situazione senza soffermarti "di nuovo" a pensare se sia stato lecito continuare a postare mail (dove gia nella seconda mi ero gia confrontato con Xanto appena postata) .

Senza che ci prendiamo in giro e perdiamo tempo.

Noi ora ci costituiremo parte integrante al processo, chi vorrà venire, potrà capire esattamente tutto.

Ovviamente il Virtual sarà invitato.

Per ora ti saluto.

A presto.

 

[karyal]

@ Karyal, evito di quotarti perche sprecherei solo tempo con te da come rispondi e da come capisci a tuo piacere...

Bella battuta.. guarda che le cose sono scritte... se c'e' qualcuno che legge quello che gli pare (e risponde o non risponde come e se gli fa comodo) non sono certo io.

Secondo se l'esigenza (nata dallo stesso ministero di un iniziativa simile) è quella di ringraziare per un FATTO avvenuto il 31 gennaio, io, noi, tutti, avremmo dovuto aspettare nell' EVENTUALITA che qualcuno potesse far RICORSO?

Ragazzo, il FATTO per cui ringraziare, ossia il VINCOLO, lo hai quando il VINCOLO e' definitivo... prima non hai NULLA.

Ma cosa c'entra il ricorso FIAT (atto venuto fuori quasi due mesi dopo) nel RINGRAZIARE il Ministero per aver tutelato il Museo????

C'entra che fino a che il vincolo non e' definitivo e non sono scaduti i termini per opporsi al vincolo ed annullarlo non hai in mano NIENTE di definitivo.
Fare la gran parata di ringraziamento cantando vittoria, mentre la controparte ti guarda, e ha TUTTI gli strumenti per rovinarti la festa ed annullare quello che stai celebrando e per cui stai rigraziando non e' una mossa molto furba, permettimi di fartelo notare.

Forse non l'hai ancora capito, ma tentativi di "collaborazione" con l'azienda NON SE NE POSSONO PIU FARE...

Quale sia la situazione attuale, lato Fiat, lo ho capito molto bene... no ho mai detto il contrario.
Vedo che hai accuratamente evitato di rispondere a praticamente tutte le mie domande Vabbe' tanto ormai si e' capito come funziona...

 

[Diabolik]

Ma cosa c'entra il ricorso FIAT (atto venuto fuori quasi due mesi dopo) nel RINGRAZIARE il Ministero per aver tutelato il Museo????

ammesso (e non concesso) che il raduno fosse stato effettivamente pensato per ringraziare qualcuno

ti stai mordendo la coda:
- ti si è fatto notare che il raduno è a tutti gli effetti risultato come una iniziativa polemica e ostile nei confronti di fiat e che quindi sarebbe stato più opportuno farlo (farlo nel senso di idearlo e programmarlo e renderlo pubblico) dopo la scadenza dei termini di presentazione del ricorso
- a questo tu hai bellamente risposto che difatti il raduno è infatti stato fatto dopo la presentazione del ricorso (la data del raduno in quanto tale sì, tutto il resto, ovvero ideazione, pianificazione E COMUNICAZIONE PUBBLICA invece no), cosa che OVVIAMENTE implica da parte tua il riconoscere le ragioni di opportunità nel fare il raduno dopo il ricorso come se ne aveste tenuto conto
- ora te ne esci a dire che il raduno non ha alcuna attinenza col ricorso di fiat (da cui sempre OVVIAMENTE se ne deduce che è stato un puro caso che il raduno si sia svolto dopo il ricorso e che quindi avete palesemente tralasciato di considerare le eventuali implicazioni)

delle due l'una: o ti stai contraddicendo, oppure ti sei contraddetto da solo
non puoi dire una volta che la correlazione col ricorso c'è ed è importante e poi la volta dopo invece dire che non c'è nessuna correlazione

PS se aveste voluto ringraziare il ministeto, allora il raduno sarebbe dovuto essere fatto a roma

 

[Diabolik]

@ Karyal, evito di quotarti perche sprecherei solo tempo con te da come rispondi e da come capisci a tuo piacere...

Bella battuta.. guarda che le cose sono scritte... se c'e' qualcuno che legge quello che gli pare (e risponde o non risponde come e se gli fa comodo) non sono certo io.

questo tipo di cose scade nelle affermazioni personali a scopo denigratorio che NON sono ammesse in questo forum
evitiamo quindi di proseguire su questa linea

 

[MAD147]

Eh, lo sapevo che avresti glissato. Che modi poco urbani.
P.S. essere fuori OT equivale ad essere in topic. Deciditi. Basta, mi ritiro sdegnosamente e con alterigia nelle mie stanze, sono molto offeso dalla mancata risposta.

Risponderti non vuol dire "glissare" o far finta di niente ma "permettimi" ci mancherebbe che vengo a parlare di cose private in un forum pubblico.
Che domande fai?

Interrompo le mie attività mondane antevespertine per dissentire vibratamente sebbene con massimo tedio. La mia domanda precisa è rimasta inevasa e mi son trovato alle prese con palese elusività e tergiversazione.
Torno ai miei sollazzi.

 

[arese]

Diabolik, premesso che se tu avessi letto meglio avresti visto che ho scritto che anche la comunicazione media e' uscita il giorno stesso del raduno, proprio perche la mail alla stampa l'ho inviata nei giorni prima dell'evento il 29 e 30 marzo sapendo gia che il ricorso e' stato depositato ben 5 gg prima, quindi l'intenzione polemica non cke proprio stata.

Avendo chiarito che di solo ringraziamento alle istituzioni si trattava....la mia mail non e' assolutamente un voler dire "dovete fare cosi e basta" anzi e' un voler dire noi facciamo questo e vi informiamo in ogni passaggio... Voi cosa fatee? Proponete qualcosa?

Guardate che ci sta anche che il virtual possa dire "no non ci interessa costituirci ecc ecc ma intendiamo fare ecc ecc" cioe' ci mancherebbe altro...

Quelllo che invece ho visto, e' un certo lassismo nel proporre qualcosa... Sperando che da ora in poi ci si confronti più spesso, nel bene comune dell'alfa romeo.

A presto.