Raduno Milano pro Museo Arese - 02-04-2011

[Diabolik]

Per chi dice che non gliene frega niente di cio che fa Alfissima rispondo "beh dovrebbe fregartene invece"

io, come membro dell'associazione, conto che il virtual prenda le proprie decisioni non in base a cosa fanno gli altri ma in base alle sue proprie valutazioni

essere a conoscenza delle mail inviate al direttivo non è di per sè male, anzi
ciò che è male è presentare, come è chiaramente stato fatto (e siamo stati in 2 ad accorgercene), chiari riferimenti a decisioni altrui a scopo di mettere pressione sulla nostra associazione affinchè prenda una posizione simile in nome di una supposta "unità"
il virtual è da sempre a favore della valorizzazione di Alfa Romeo in tutti i suoi aspetti (è pure nel nostro statuto) e questo è fuori discussione, a prescindere dal fatto che prenda posizioni uguali o meno a quelle di altre associazioni


inoltre, in quanto moderatore di questo forum, non posso fare a meno di notare che, come anche rilevato da un altro utente, il post di cui sopra sia di conformità alquanto opinabile con la lettere d) dell'articolo 1 del regolamento:

d) aprire thread e/o post i cui toni siano provocatori o polemici, in quanto sicura causa di liti e/o polemiche personali tra utenti e/o trattare argomenti non idonei allo spirito del forum, ovvero contrari al buon gusto ed al pudore, o comunque in grado di offendere la sensibilità di altri utenti

 

[karyal]

Per chi dice che non gliene frega niente di cio che fa Alfissima rispondo "beh dovrebbe fregartene invece"

Con tutto il rispetto per Alfissima, mi aspetto che se voglio sapere che sta facendo vado sul suo sito, o sul forum, o mi iscrivero' a qualsiasi strumento Alfissima abbia voglia o intenzione di predisporre per tenermi informato delle sue attivita', in cui VOLONTARIAMENTE mi saro' iscritto per essere informato..
Personalmente in questo momento sono iscritto al forum del Virtual, e qui voglio sapere cosa fa il Virtual, non altri club o enti o altro, fatta eccezione delle attivita' gemellate dal Virtual, e per le quali sara' il Virtual a rendermene conto.

Io posto qui ogni mail inviata al vs consiglio direttivo, l'ho fatto prima e farò anche in futuro...

Nuovamente, con tutto il rispetto, se vuoi fare una lettera aperta, falla, pubblica, sul tuo sito.. o scrivi, sul tuo sito, di aver inviato una lettera e a chi..
non vedo con che diritto tu vada sul sito di un'associazione terza a scrivere cosa invii al suo direttivo.. la trovo una cosa del tutto inappropriata, e ho pure il dubbio che sia del tutto legale fare una cosa del genere..
Ripeto che io non sono socio del Virtual, quindi in questo aspetto parlo in maniera neutrale, ma Il direttivo di un'associazione, qualsiasi essa sia, risponde ai soci... se vuole o meno rispondere, se vuole o meno partecipare a un'iniziativa, o piu' in generale qualsiasi attivita' svolga il direttivo e' una cosa che riguarda il direttivo ed i soci, ed il direttivo ha il dovere di risponderne solo:
A) Ai soci
B) Alla legge.

non certo a terzi (a meno di violazioni del punto B).

A me piace il confronto e ogni mail e' inviata a tutti club alfa romeo dove ognuno puo rispondere e dire la propria idea, ed e' giusto che sia cosi, nella maniera più trasparente possibile

Non esattamente.. se invii una comunicazione al direttivo di un'associazione, questa e' una comunicazione fra te e loro, ed e' una comunicazione privata.
Se vuoi fare una lettera aperta e' un'altra cosa, e hai tutto il diritto di farla, pubblicandola su spazi TUOI.. quando vai a scrivere in giro sei a casa di altri... non si tratta di trasparenza.. si tratta di educazione.

Per il resto volevo sapere cosa intendeva fare il virtual, se aveva proposte a fronte delle info che avete ricevuto.

In linea puramente generale, se interpelli un direttivo la cosa che ci si aspetta e' che il direttivo, una volta scelta la procedura che ritiene appropriata (riunione del direttivo, o dibattito coi soci), e una volta presa una decisione te la comunichi... francamente risottolineo come mi pare del tutto fuori luogo che certe cose vengano chieste sul forum, e perdonami, ma a pensare male si fa peccato ma.... , l'impressione che dai e' che tu stia cercando di "mettere sotto pressione" il direttivo per ottenere una risposta forzando i tempi.
Personalmente, come persona, e risottolineo, come NON socio del virtual, lo trovo un comportamento quantomeno inappropriato, se non direttamente deprecabile.

Per quanto riguarda il Riar come spiegato più volte anche a voi, essendo legato commercialmente a Fiat non puo esporsi pubblicamente, per questo i club posso se lo vorranno assumere, ognuno con la propria identità, le difese del museo.

Sia il Sindaco di Arese, sia il Ministero, sia la Regione Lombardia sono concordi nell'entrata in scena dei club, e tutte le nostre azioni sono condivide con loro..

Son ben felice che ci siano attivita' verso la salvaguardia del museo, cio' non toglie che come socio di club (non il Virtual, sottolineo di nuovo) mi aspetto che sia il "mio" club/comitato/gruppo a supporto/qualsiasi cosa a cui sono iscritto a relazionarmi su attivita', stato e programmi.
Questo, se non altro, perche' appartenendo ad un'associazione, ho fiducia nella stessa (e presumo anche di avere modo di documentarmi e verificare se qualcosa non torna o non va come condivido).

Tornando ai discorsi precedenti: Abbiamo divulgato il Ricorso a Fiat quando qualcunaltro "vanta" di essere in contatto con tutti gli enti, diceva che la fiat era addirittura contenta del vincolo, senza avere in mano nulla e smentendoli con i fatti (visto che tutto cio che abbiamo detto era vero)

Perdonami, ammesso e non concesso che sia vero, ho abbastanza anni alle spalle, e partecipazione in abbastanza associazioni (di vario tipo) da sapere che non necessariamente divulgare informazioni sia totalmente appropriato senza pensarci sopra due volte (sia in merito all'opportunita', sia alla legalita', sia alle conseguenze). Non sbandiererei certe attivita' come una nota necessariamente positiva a prescindere... anzi..

Sta ai club alfa romeo far sentire la propria vicinanza al ministero.

Sicuramente sta ai club valutare la situazione e decidere cosa fare, nei modi che pensano opportuni, e relazionare ai soci.
Come socio di Club mi aspetto che, in una situazione del genere la prima cosa che faccia il direttivo di un Club e' di valutare con molta attenzione cosa fare, e si relazioni con gli altri Club, non un'adesione d'impulso e a prescindere a qualsiasi iniziativa (anche se animata dal miglior spirito possibile).

La mia domanda rimane la stessa: il virtual si affianchera agli altri club in difesa del museo in modo da essere sempre più uniti?

Fuori di polemica, c'e' una lista consultabile di quali sono i club che hanno aderito o aderiscono, e un resoconto dettagliato dell'iniziativa? perche' l'impressione e' che al momento ci sia un gran polverone piu' che altro, e nessuno dei club/comitati a cui sono iscritto (e che non sono esattamente gruppi marginali), mi risulta abbiano relazionato i soci sull'adesione a qualsiasi iniziativa specifica..

 

[secci]

Personalmente trovavo non particolarmente giusto mostrare il contenuto del museo già nelle condizioni notate durante l'ultimo raduno internazionale del Virtual ad Arese.

Comprendo che oltre la sicurezza e la dovuta estetica a valorizzare ulteriormente il contenuto (aspetti formali ed oggettivi) possano esserci altre motivazioni (anche positive quali potrebbero per esempio essere: migliorare la situazione generale ed il prestigio, ingrandire gli spazi ecc.).

In generale percepisco invece (come avviene in quasi tutti i frangenti dell'attuale momento e società) un certo costante clima di "inter-milan", con i protagonisti a giocarsela (nel vero senso della parola) tra campo e dichiarazioni e le fazioni a scannarsi, davvero.
Penso che in questi contesti le fazioni siano accontentate dai reali protagonisti del gioco, a prescindere dalle effettive decisioni che vengono adottate (io per accontentare e mantenere i miei fans dico, faccio e recito questa parte che mi appartiene e tu pure, poi ce la vedremo comunque noi, magari in una cena conviviale come spesso avviene tra i reali protagonisti).
In tal senso, lodevoli le parole e le intenzioni che ho letto circa la serena valutazione, il confronto e quant'altro. :OK)

 

[karyal]

Casino??? Secondo te postare una mail arrivata a tutti i club in un forum dv si parla di questi argomenti e' far casino o e' far vedere cosa si sta cercando di fare?

Si, e' far casino, e perdonami, e' pure fatto in maniera alquanto palese e grossolana...

Poi cosa vuol dire che ti risulta il "contrario" sul fatto che alcuni club hanno ritenuto opportuno non partecipare all evento del due...? E' cosi invece... E nessuno gli sta dando delle colpe.

Detto esplicitamente, da quello che mi risulta la descrizione che stai dando del 2 sia l'opposto di quella reale: dalla tua descrizione sembra che tutti i club d'italia meno un paio hanno partecipato all'evento, mentre al contrario da quello che so, come iscritto a vari club, e da quanto mi hanno riferito e' esattamente l'opposto.

Poi per quanto riguarda la pressione scusa ma non ti seguo, la mia "unica" motivazione e' mantenere aperto il confronto e se avete delle idee beh postatele anche qui, vi assicuro che verranno lette.

Come ho gia' scritto, la mia idea e' che se devi chiedere una posizione al Virtual o al comitato e' decisamente opportuno che contatti il direttivo.

Quindi casino o pressione evitiamoli perche c'e gia chi lo fa di suo.
A presto.

Almeno su un punto siamo daccordo

 

[arese]

Guarda se volessi far casino scriverei ben altre cose, per quanto mi riguarda non l'ho mai fatto... Anzi...

Per la posizione del virtual da chiedere al direttivo se noti ho scritto che e' una mail diretta a tutti i club e al vs direttivo, ed essendoci un post dove la mia mail e' stata postata fin dall inizio mi pareva giusto dare un seguito tutto qui... Se poi tu reputi che far sapere a voi le mail che girano e vengono inviate a tutti i club in un post aperto apposta sia "far casino" allora scusa mi arrendo...

A me interessa tutto, sia la posizione di ogni singolo alfista sia quella ufficiale di ogni club, e scusami ma questo non e' far casino.

Inizia (se ti va) dirmi cosa ne pensi tu di quello che sta facendo il ministero o di quello che sta facendo fiat... E' sempre utile confrontarsi... Sia collettivamente sia. Livello personale.

Tutto qui

Ciao

 

[karyal]

Guarda se volessi far casino scriverei ben altre cose, per quanto mi riguarda non l'ho mai fatto... Anzi...

Ottimo, evita anche di fare pseudo-velate minacce, che peraltro non toccano nemmeno "gente comune" come me...
Non fanno effetto, ad evitarle diventi solo piu' credibile e ci guadagni solo, fidati...

Per la posizione del virtual da chiedere al direttivo se noti ho scritto che e' una mail diretta a tutti i club e al vs direttivo, ed essendoci un post dove la mia mail e' stata postata fin dall inizio mi pareva giusto dare un seguito tutto qui... Se poi tu reputi che far sapere a voi le mail che girano e vengono inviate a tutti i club in un post aperto apposta sia "far casino" allora scusa mi arrendo...

Non dovresti arrenderti, piuttosto riflettere sulle opinioni degli altri e cercare di comprendere perche' secondo chi ti legge il tuo comportamento risulta anomalo (e magari analizzare un attimo le critiche che ti vengono fatte, invece di partire dal presupposto di avere ragione e basta).
Posso anche accettare la tua spiegazione, mi chiedo pero' perche' questo comportamento ci sia stato solo con il Virtual (dove evidentemente in passato c'e' stato qualche battibecco con alcuni membri), e non in tutti gli altri forum/club (con tutto il rispetto per il Virtual ci sono Club ben piu' numerosi come partecipanti, e non ho visto nessun post simile nei loro forum...)
Anche su questo vedo un'anomalia... che ti interessi la posizione dei Club la capisco.. capisco di meno che il post sia apparso solo qui...

A me interessa tutto, sia la posizione di ogni singolo alfista sia quella ufficiale di ogni club, e scusami ma questo non e' far casino.

Convinto tu... evidentemente visto che la cosa non ti e' stata fatta notare da una sola persona, probabilmente c'e' qualcosa nell'approccio e' da affinare.
A volte si fa casino e "danni" anche involontariamente, raccogliere i riscontri di chi ti risponde (che solitamente e' una persona a cui la cosa sta a cuore, altrimenti se ne frega e ti ignora) invece di considerare solo l'idea di aver fatto tutto giusto e di essere incompreso potrebbe aiutare a essere piu' efficace nel comunicare in maniera corretta il messaggio.

Inizia (se ti va) dirmi cosa ne pensi tu di quello che sta facendo il ministero o di quello che sta facendo fiat... E' sempre utile confrontarsi... Sia collettivamente sia. Livello personale.

Detto molto francamente, parlando a livello personale di misero Alfista della strada, al momento non sono in grado di darti un'opinione che giudicherei corretta, e, mi spiace doverlo dire, in buona parte proprio a causa di certe inutili polemiche recenti... se non ci fossero state, e non ci fossero stati certi comportamenti, sui quali anche io non entro in dettagli, ma che sicuramente a livello di appartenente di club invitati a partecipare mi hanno fatto riflettere, probabilmente sarebbe piu' semplice farsi un'idea piu' chiara... ti posso riassumere la mia idea di tutto quello che sta succedendo in:
Fiat ha certe sue posizioni e l'interesse a portare avanti i suoi interessi - e mi parrebbe sinceramente strano il contrario - almeno fino alla presentazione del ricorso quello che ha fatto non e' stato altro che l'unica cosa che poteva fare. Ti assicuro che non mi fa affatto piacere che il museo sia chiuso, ma di fatto non poteva fare altro: se deve tenerlo aperto deve avere una struttura che le consenta di far andare la gente a visitarlo senza correre il rischio di essere denunciata, e oggettivamente lo stato attuale della struttura e' indecente da questo punto di vista. Personalmente mi sono fatto l'idea che la manifestazione del 2 sia stata un grosso errore, e parte della motivazione della presentazione del ricorso, e che se non ci fosse stata, o fosse perlomeno stata impostata in altro modo sarebbe stato decisamente meglio.
La parte politica da una parte mi pare si sia mossa per gli interessi del Museo (Arese), da una parte mi pare sia stata piu' o meno "tirata dentro" (Ministero) ed entrambi stanno cercando di sfruttare politicamente la cosa, perlomeno per avere un riscontro mediatico di quanto stanno facendo ed un vantaggio politico - altra cosa assolutamente normale e condivisibile. Almeno da quello che ho letto il Sindaco di Arese sembra mosso anche da un reale interesse per il polo.
Su RIAR ed eventuali suoi blocchi non ho un'opinione semplicemente perche' non ho informazioni.
Sui battibecchi vari che sono venuti fuori, li ritengo piuttosto inutili, oltre che del tutto pretestuosi, sono convinto che sia piu' che opportuno, anzi necessario ed indispensaile che i club lavorino in maniera compatta e coordinata, ma per farlo serve che TUTTI vogliano collaborare INSIEME in maniera coerente lasciando perdere protagonismi piu' o meno grandi e provocazioni, contrapposizioni e altre inutili ed emerite caz...te la cui utilita' per noi Alfisti in questo momento e' assolutamente pari a zero, e da questo punto di vista mi pare piu' che sia il caso di darsi una calmata.
Tutto questo detto in piena franchezza ed amicizia da uno che non e' altro che il primo che passa per strada (ma che continua a salutare un Alfista quando lo incrocia anche se il saluto viene ricambiato 1 volta su mille, e quella volta ripaga tutte le altre 999).

 

[Il FUSI]

Desidero precisare, onde evitare i poco edificanti accadimenti già successi un paio di settimane fa, che:
1. Questo thread mi è stato segnalato per questo l'ho letto (in questi giorni ero diversamente affacendato)
2. Do la mia opinione di socio virtual (e sono socio semplice fino a prova del contrario: se poi ci si lagna del fatto che la gente mi ascolti magari è perché son chiaro e non dico stronzate, con coerenza e rispetto, e quindi ho una credibilità)
3. Non è mia intenzione avere flames o polemiche e rispondo partendo da un punto che ritengo un'inutile affermazione del tipo "siam più bravi di altri" che onestamente credo, se interessasse qualcuno, dovrebbe - la valutazione - essere serenamente lasciata ai lettori.

In merito all'affermazione di chi avrebbe peccato di carenza informativa, e che noto oggi non viene più tacciato di esser nella "lista dei cattivi" (forse rimane in quella di chi non vuole bene al Museo, ma temo vi sia di fondo un assioma sbagliato: "solo quel che dico e faccio io è buono, il resto no"), e che avrebbe sbagliato clamorosamente nel definire (questo era il concetto) una parte dell'azienda interessata positivamente al vincolo e quel che consentiva posso dire che:

1. A quanto mi risulta è solo il comitato amici del museo che ha in essere colloqui con la proprietà per cui magari sa quel che la proprietà gli dice
2. L'aver anche lavorato per la Fiat dovrebbe aver illuminato sulla complessità sia del sistema azienda che di quella azienda in particolare
3. Si era già abbondantemente detto che si trattava, e si tratta, di argomento dove si deve essere intelligenti, diplomatici, abbastanza razionali e dove un errore si paga, venga esso fatto in buona o cattiva fede. È chiaro che chi non parla con l'azienda e pretende di vedere del marcio dove non c'è (non fidandosi dei riscontri sinceri che si comunicano) non puó capire manco se gli interessasse cosa succede, cosa cambia e cosa no al variare di giorni.
4. Il comitato suddetto di cui sono consigliere e co-fondatore si è sempre voluto accertare al mille per mille delle cose che poi dice, con una precisione che se leggiamo bene il ricorso (che ringrazio pubblicamente chi mi ha fornito) si capisce perché è sempre stata ricercata e mai si è derogato
5. Il suddetto comitato riceve informazioni da enti che la "cordata del 2 aprile" evidentemente conosce "meglio" visto che ancora due giorni fa il sindaco di Arese negava ufficialmente di aver veicolato informazioni (mentre il ricorso de quo basta vedere dai timbri di protocollo, identici a quelli delle delibere comunali, esce proprio da li). Ci siamo comunque sempre fregiati del coerente titolo di non "politici o politicizzati" per cui evidentemente abbiamo poca dimestichezza.
6. Noto che si è finalmente cessato di accostare il comitato con chi "ha interessi con o pro Fiat" dato che fino a prova (prova) del contrario l'unico che ha a che ha rapporti con Fiat di risvolto anche economico è il RIAR. Se le prove mancano mi auguro ci si astenga dalla diffamazione già diffusa abbastanza in passato e prima di qualsiasi fondamento se non le seghe mentali di chi evidentemente vuol sapere le idee di uno meglio di .... quell'uno stesso.
7. Trovo interessante la procedura dell'"ad adiuvandum" sulla quale mi sto documentando
8. Noto con piacere sincero che dopo certe "esternazioni" si sta verificando un clima diverso e si parla di collaborazione ed altre cose, noi lo diciamo dall'autunno.

Detto questo, come libera esternazione di socio "con cognizione di causa", desidero ribadire la non vena polemica che è testimoniata dal non concordare punto per punto nè "in modo incisivo" con alcune osservazioni contenute in questo thread.

 

[arese]

Rispondo un po a tutti:

Per quanto riguarda il perche solo il forum virtual club, vorrei far notare a chi l'ha scritto che non sono stato io a postare per primo una mia mail, ma ho proseguito sull'iniziativa che gentilmente mi e' stata offerta dal vs direttivo, e a chi dice "come mai solo sul virtual" non e' assolutamente vero, noi divuglhiamo le STESSE info ad ogni club (poi sara il club che riceve che al limite aprira un post nel proprio forum per alimentare il dibattito e il confronto esattamente come e' stato fatto su questo forum) e su ogni gruppo su fb.

Quindi scusa ma nel voler dare le info e nel far vedere cosa fanno gli altri quando hanno qualche bella idea scusa ma non vedo che cosa di male ci sia.

Per quanto riguarda i feedback dell evento io e tutte le persone che ci hanno partecipatoe' e stata un iniziativa estremamente positiva che unita a quella dei 900 msg ha portato e contriubuito a "tenere" alle relative pressioni da parte della Fiat... E questa non e' un feedback personale ma arriva direttamente dal Ministero.
Per la partecipa-one io avevo previsto 110/120 vetture ne sono arrivati 101 nonostante mancassero 3 club direi che e' abbastanza buona no?

Per quanto riguarda le polemiche, son assolutamente d'accordo con voi, ma infatti chi ha iniziato a remare contro non siam stati certo noi a scrivere cose assurde dove nel solo ringraziare il ministero si paventavano "inopportunismi" e addirittura "venti di guerra" e queste cose le potete leggere nei primi post...

Poi e ora mi rivolgo al Fusi...
Noi abbiamo sempre cercato di coinvolgere tutti comitato compreso, non capisco il tuo "sorprenderti" di fronte al nostro "collaborismo" se cosi si puo dire che noti ora... Anzi noi siamo sempre fermi e decisi sulle stesse posizioni di sempre....e la ns porta e' sempre aperta.

Per quanto riguarda cio che hai scritto sui contatti con l'azienda, mi spiace deluderti, le ns fonti sono l'azienda, il ministero, il comune, la regione lombardia tutti contatti diretti....
Vedi quando tu dicevi che non era vero che il decreto, e qualcuno ce l'aveva gia in mano da una settimana e ti si diceva guarda che c'e, non potremmo scrivere certe cose se non lo conoscessimo e non fossimo autorizzati a farlo, guardacaso qualcuno mi diceva che tu hai passato 3 gg ha cercare su internet e sui siti del ministero della giustizia amministrativa dove fosse o se fosse stato depositato per poi scrivergli: LE VS FONTI SONO PIÙ ATTENDIBILI DELLE. MIE qUANDO CE' DA DARVENE ATTO SE NE DA.
E questo e tanto per chiudere il discorso del "vedremo chi ha ragione" visto che eri d'accordo.

Poi per la storia della black list dove ti fu detto gia un mese fa, il comitato riceve informazioni ne più ne meno quando sono ormai di dominio della stampa, e non potra mai e poi mai avvicinarsi al Museo Storico, e questa cosa e' per il modo arrogante e poco chiaro del tuo presidente chr ha avuto nei confronti sia dell Automobilismo Storico sia nei confronti del Ministero dove ha ricevuto una secca risposta : con Fiat trattiamo noi, non ci saervono mediatari.

Una volta che il Comitato, per il suo modo du fare, si e' fatto chudere le porte in faccia, mi domando la sua utilita.

Per il resto e qui mi rivolgo a tutti, poi se non avete piacere che vengano ppstate le iniziative e le idee di altri club, miasterro di scriverle su questo forum ci mancherebbe, le iniziative che vengono fatte sono condivise sia con il Comune sia con il Ministero sia con tutti Club che ne vogliono far parte.

Questa secondo me e' trasparenza, e se magari il mio modo di pormi magari non piace o e' troppo diretto me ne scuso a priori, ma rimane il fatto che cio che scrivo e' e rimane la verita.

Rimango cmq a vs disposizione se vorrete avere altre delucidazioni chiedetemele pure.

A presto.

 

[Il FUSI]

Non intendo replicare e correggere laddove cene sarebbe titolo e necessità.
Seguo altri modus operandi. Rimani pure delle tue idee, io non devo convincere nessuno delle mie (che sono arcinote, e chiare).

 

[karyal]

Arese, francamente la cosa sta diventando irritante.. non ho idea se non riesco a spiergarmi, e allora mi scuso, ma di meglio non riesco a fare, o se fai finta di non capire.. il che combinato al fatto che prima chiedi le opinioni ed i punti di vista, e poi le ignori bellamente perche' tanto hai comunque hai ragione tu sa molto di presa in giro... nota a margine.. quando chiedi impressioni o idee agli altri non esiste il concetto di avere ragione o meno... se mi chiedi cosa penso di una cosa quello che ti viene risposto e' cosa uno ne pensa.. puo' essere sincero o falso, non giusto o sbagliato, perche' la risposta e' PER DEFINIZIONE il pensiero della persona, e non vi e' alcun merito di correttezza o meno, o giudizio nel merito.

Rispondo un po a tutti:

Per quanto riguarda il perche solo il forum virtual club, vorrei far notare a chi l'ha scritto che non sono stato io a postare per primo una mia mail, ma ho proseguito sull'iniziativa che gentilmente mi e' stata offerta dal vs direttivo,

Il thread e' qui, e puo' essere pubblicamente visto.. io sinceramente vedo una cosa ben diversa da quella che descrivi tu.. io vedo un post dello staff, che a seguito del tuo invito a partecipare alla manifestazione del 2 aprile, lo comunica ai soci/iscritti al forum, e chiede di contattare PRIVATAMENTE lo staff se si desidera partecipare.
Non vedo richieste da parte dello staff di post pubblico di comunicazioni inviate in forma privata allo staff, o altro.
Vedo invece un tuo primo post (il 27), nel quale inizia a pubblicare copia di mail che invi, e nella quale indiche chi l'iniziativa del 2 aprile e'
"un'iniziativa portata avanti da tutti i club che hanno voluto esserci fin da subito, tra i primi oltre a quello gia citato, Aroc Alfissima, Alfabluteam, Registro Giulia, Registro 6C 2500, e alcuni personaggi, per me di grande rilievo come Axel Marx, Giovanni Poretti di Alfa Vecc nel Canton Ticino, Claudio Giorgetti, Gippo Salvetti, e in primis l'Ing. Pasquale Oliver"

Ora, basandomi su quanto tu indichi, dire che l'iniziativa e' stata portata avanti "da tutti i club alfa meno tre" e' semplicemente falso... piuttosto appare evidente che e' il contrario, ossia che l'iniziativa ha visto l'adesione di quattro club (peraltro di questi quattro almeno tre sono fortemente specialistici), mentre non appaiono TUTTI gli altri club; mi baso, per non fare torto a nessuno, al registro ufficiale dei club associati RIAR che appare sul sito stesso di RIAR:

Alfa Romeo Club Milano
Alfa Romeo Owners Club Alfissima
Duetto Club Italia
Alfa Special Team
Club Alfa Romeo Duetto
Club Alfetta G T V
Il Quadrifoglio Alfa Romeo Club Noto
Club Registro Alfa 90
Alfa Club Val Vibrata
Club 24 HP
Alfa Romeo Fans Club
Club Alfa Italia
Spider Club Italia
Club Cuore Alfista
Alfa Sprint Historic Club
Registro Italiano Giulia
Club Stile Alfa Romeo
Registro Alfa Romeo Matta

Sappiamo benissimo che questo elenco non e' esaustivo oltretutto dell'insieme dei club (me ne vengono in mente almeno un altro paio che abbiamo incontrato a Monza, prima di tutti il Virtual, poi NuovaRazzaAlfa, ma anche il 159ownersclub e possiamo andare avanti ancora).. ora, che mi vengano a dire che alla manifestazione hanno partecipato tutti i club Alfa meno 3, quando dati oggettivi alla mano, incrociando le informazioni dell'organizzazione dell'evento (che ritengo corrette per definizione), e i dati oggettivi riscontrabili direttamente da RIAR (che ripeto, sono il numero PER DIFETTO dei club esistenti), la verita' e' che su DICIOTTO Club federati riar TRE hanno partecipato, e QUINDICI no, mi fa sentire vagamento preso per i fondelli, e sa molto di spicciola propaganda

e a chi dice "come mai solo sul virtual" non e' assolutamente vero, noi divuglhiamo le STESSE info ad ogni club (poi sara il club che riceve che al limite aprira un post nel proprio forum per alimentare il dibattito e il confronto esattamente come e' stato fatto su questo forum) e su ogni gruppo su fb.

Mi puoi quindi indicare i link dei post corrispondenti a quelli fatti sul Virtual, incluso quelli del tipo "Alfissima ha risposto e ha scritto questo" che sono stati postati sui forum degli altri club, per cortesia?

Quindi scusa ma nel voler dare le info e nel far vedere cosa fanno gli altri quando hanno qualche bella idea scusa ma non vedo che cosa di male ci sia.

Brutto o bello, buono o male, ci sono anche delle norme di buon comportamento da tenere in considerazione... oltre al cosa e' importante anche il come vengono fatte le cose, e quello che ti "contesto" (volutamente fra virgolette perche' spero che sia chiaro che si tratta di una contestazione comunque amichevole) e che le modalita' che hai seguito sono state quantomeno fuori luogo, inopportuno e carenti nella forma.

Per quanto riguarda i feedback dell evento io e tutte le persone che ci hanno partecipatoe' e stata un iniziativa estremamente positiva che unita a quella dei 900 msg ha portato e contriubuito a "tenere" alle relative pressioni da parte della Fiat... E questa non e' un feedback personale ma arriva direttamente dal Ministero.
Per la partecipa-one io avevo previsto 110/120 vetture ne sono arrivati 101 nonostante mancassero 3 club direi che e' abbastanza buona no?

Posso dirti che mi preoccuperei seriamente se un'iniziativa ricevesse critiche da chi ha partecipato alla stessa... io inizierei piuttosto a soffermarmi a riflettere sul perche' cosi' tanti altri invece hanno ritenuto opportuno NON partecipare e cosa e' stato sbagliato (o comunque sarebbe stato il caso di tenere in considerazione) durante l'organizzazione, in modo da avere un fronte piu' unitario e compatto nel raggiungere quello che credo non ci siano dubbi debba essere lo scopo comune di tutti noi, ossia la difesa del Museo.

Per il resto, ti invito nuovamente a riflettere, e a soffermarti su quello che le persone, come hai chiesto loro, ti hanno risposto in merito alle loro impressioni e perplessita' che hanno avuto dai tuoi interventi. Ti ripeto che chi ti risponde lo fa perche' alla fine ha a cuore la cosa, nel suo piccolo cerca di essere utile anche a te

 

[arese]

Ma guarda per fortuna non sono solo quelli i club che ho citato in quanto non esistono per fortuna solo i club affiliati al Riar dove rappresentati del Riar erano presenti in forma privata, insieme anche al vs presidente, che ho gia ringraziato per esserci stato e aver condiviso con noi quella giornata, sempre in forma privata.
Ci sono club che per motivi logistici non sono potuti venire, altri per impegni gia presi, in quel gg c'erano due eventi importantissimi oltre al ringraziamento alle istituzioni, ma che cmq si fanno sentire e hanno appoggiato in tutto l'iniziativa, e altri hanno mandato una loro delegazione magari anche di soli due equipaggi, i tre che mi riferisco sono quelli che non hanno appoggiato l'iniziativa, o no si son nemmeno fatti sentire se non magari 2 gg prima del evento... I "NON" condivido (2gg prima) sono arrivati solo da tre club sul totale e ti assicuro che la maggioranza dei club elencati anche da te era a favore quindi non capisco i tuoi "15 no"... I NO rimangono 3...
Poi mi vieni a dire a me che dovrei magari condividere con tutti le idee e accettare le proposte di tutte quando e' dal 4 di FEBBRAIO che ne parliamo virtual compreso? Falle ste proposte... Siam qui ad ascoltarle... Da 2 mesi e mezzo...
Detto questo mi critichi i modi quando son trasparentissimo in tutto , ma ti assicuro che le pressioni che ci sono dietro le cose che vi dico son ben altre... Quindi non avendo mai fatto ne detto nulla per far casino, ti invito anche io a riflettere perche se la maggior parte degli Alfisti avendo capito l'importanza di cio che ci e' stato chiesto dal ministero per aiutarlo, ha risposto all appello con frasi entusiastiche anche di commozione, tu sei qui a ribattere a me il perche e percome si scrive "in casa vostra" una mail di confronto.
Quindi ti ribadisco che noi stiamo aiutando il ministero su cio che lui stesso ci chiede e tutto cio che facciamo e' condiviso su tre enti oltre che con i club.
Ad esempio l'idea cell ad adiuvandum e' stata proposta dal sottoscritto ad Andrea Costa, e dopo una sua valutazione con la Bentivoglio e con Savoia di Roma e' stata considerata molto valida, da qui il coinvolgimento di tutti i club (virtual compreso)
Quindi il ns passo successivo sara questo, oltre ad altre forme di coinvolgimento media che ci viene cmq chiesto.
Faremo una riunione tra di noi, e portero persone del ministero, sempre per il concetto di cui sopra, e da li in poi partiremo.
Ora che da qualche gg sapete sta cosa... Cosa ne pensate?

E come vedi io non ho ignorato nulla visto che in primis chiuedo al vs direttivo e poi utilizzo uno spazio aperto apposta per queste questioni come il raduno del 2.
Quindi fatti passare l'irritazione perche non devo essere cosi tanto diplomatico anche perche non devo convincere nessuno ma semmai solo informare e sapere cosa fate.

Se avete idee sara mia premura metterle in condivisione con tutti, esattamente nei modi e tempi fatti anche in precedenza.

Se invece decidete che non ne vale la pena aiutare il ministero (nei modi che ci chiedono) parliamone e poi si valutatutti assieme e al limite amici come prima ok?

Ora vi saluto e mi scuso se ci sono errori di battitura ma sono con il BB mentre gudo.

 

[karyal]

Ma guarda per fortuna non sono solo quelli i club che ho citato in quanto non esistono per fortuna solo i club affiliati al Riar dove rappresentati del Riar erano presenti in forma privata, insieme anche al vs presidente, che ho gia ringraziato per esserci stato e aver condiviso con noi quella giornata, sempre in forma privata.

Scusa, ma "il vs presidente" di che? (nota, in tutti i post ti sto ricordando che NON sono iscritto al Virtual, e tu continui a rispondere come se ti rispondessi per il Virtual o almeno come socio, cosa che non sono).
A parte questo, ti ho chiesto quali sono i club che hanno partecipato, visto che, in tutto, solo tre non lo avrebbero fatto.

Ci sono club che per motivi logistici non sono potuti venire, altri per impegni gia presi, in quel gg c'erano due eventi importantissimi oltre al ringraziamento alle istituzioni, ma che cmq si fanno sentire e hanno appoggiato in tutto l'iniziativa, e altri hanno mandato una loro delegazione magari anche di soli due equipaggi, i tre che mi riferisco sono quelli che non hanno appoggiato l'iniziativa, o no si son nemmeno fatti sentire se non magari 2 gg prima del evento... I "NON" condivido (2gg prima) sono arrivati solo da tre club sul totale e ti assicuro che la maggioranza dei club elencati anche da te era a favore quindi non capisco i tuoi "15 no"... I NO rimangono 3...

Mai venuto il dubbio che i "NO" magari nascono anche dal non essere riusciti a capire alcuni dettagli poco chiari dell'iniziativa, magari sottolineati dal fatto che alcune indicazioni date da molto tempo (tipo non essere possibile la partecipazione in certe date) non solo e' stata ignorata, ma anche vista in maniera negativa?

Poi mi vieni a dire a me che dovrei magari condividere con tutti le idee e accettare le proposte di tutte quando e' dal 4 di FEBBRAIO che ne parliamo virtual compreso? Falle ste proposte... Siam qui ad ascoltarle... Da 2 mesi e mezzo...

Sinceramente non sono nella posizione, ne' ho l'autorevolezza di fare proposte... pero', a livello puramente personale, posso dirti, come ho gia' fatto in parte, che:
A) L'iniziativa io l'avrei fatta eventualmente dopo il ricorso al TAR, non prima, proprio per evitare di mettere "il sale sulla coda" a qualcuno
B) Che non ho capito tutta questa necessita' di fare l'evento proprio il 2 aprile (nella comunicazione si parlava di un legame con l'apertura del museo di Torino, ma il museo e' aperto dal 17 marzo... )
C) Che in generale la manifestazione mi e' parsa molto impostata su un piano "conflittuale" che a mio avviso fa piu' danni che altro.
D) Mentre capisco molto bene cosa c'entra il Comune di Arese, ed i relativi ringraziamenti, capisco molto meno che c'entra quello di Milano.

Detto questo mi critichi i modi quando son trasparentissimo in tutto , ma ti assicuro che le pressioni che ci sono dietro le cose che vi dico son ben altre...

Le due cose (la tua presunta trasparenza, e la critica ai modi) non sono affatto in contrasto fra loro... io posso andare da una persona e dirgli in faccia che secondo me e' un'emerita testina di beeep (esempio di massima trasparenza), ma e' molto diverso se lo faccio a casa mia, a casa sua, o per la strada...
Un esempio sulle cose che succedono e mi fanno drizzare le antenne in merito al modo in cui comunichi a volte... guarda la tua frase quotata... da una parte sottolinei la massima trasparenza... dall'altra citi "le pressioni che ci sono dietro le cose".. ma non specifichi... ecco, e' questa "trasparenza a comando" o "a comodita'", che appare, che mi fa diventare sospettoso.. ah, non mi hai ancora mandato i link ai post fatti per "estrema trasparenza" su forum/siti degli altri club.

Quindi non avendo mai fatto ne detto nulla per far casino, ti invito anche io a riflettere perche se la maggior parte degli Alfisti avendo capito l'importanza di cio che ci e' stato chiesto dal ministero per aiutarlo, ha risposto all appello con frasi entusiastiche anche di commozione, tu sei qui a ribattere a me il perche e percome si scrive "in casa vostra" una mail di confronto.

In casa del Virtual, casomai, non in "casa nostra".. e non ti sto scriticando le mail di confronto.. ti sto criticando il copia incolla in un forum pubblico di comunicazioni privati, oltre che di comunicazioni a te di terzi che hai riportato su un forum pubblico di altri. E te lo sto criticando perche', oltre a non essere di buon gusto, non aiutano perche' l'impressione che dai e' che la motivazione per cui lo fai e' "ci sia qualcosa sotto", e non si capisce cosa... questo ti fa perdere (almeno ai miei occhi, cosa di cui ovviamente te ne puoi fregare altamente eh, sia chiaro ) credibilita', e PERSONALMENTE, come Alfista, persona interessata al Museo e all'iniziative per salvaguardarlo, complica non poco la vita nel decidere che cosa sia opportuno fare.

Quindi ti ribadisco che noi stiamo aiutando il ministero su cio che lui stesso ci chiede e tutto cio che facciamo e' condiviso su tre enti oltre che con i club.
Ad esempio l'idea cell ad adiuvandum e' stata proposta dal sottoscritto ad Andrea Costa, e dopo una sua valutazione con la Bentivoglio e con Savoia di Roma e' stata considerata molto valida, da qui il coinvolgimento di tutti i club (virtual compreso)

Bene, OTTIMO anzi.. a maggior ragione, evitiamo certi comportamenti che possono causare confusione... ripeto che ogni club ha una sua struttura, parlatene fra direttivi, senza piazzate e polveroni, e questi risponderanno ai soci, e li coinvolgeranno nelle decisioni.

Ora che da qualche gg sapete sta cosa... Cosa ne pensate?

Detto molto francamente (e ripeto, a puro titolo PERSONALE?): che mi pare un'iniziativa apparentemente ottima, che pero' mi e' stata comunicata in maniera anomala e tale da farmi essere assai dubbioso sul fatto che sia proprio tutto cosi'... quindi invece di buttarmici a capofitto ci penso due, tre, quattro volte.
Il che ti dovrebbe far capire che:
A) Non ho nulla contro le iniziative a tutela del Museo, anzi
B) Certi comportamenti posso essere dannosi prima di tutto proprio al portare avanti le proposte che vuoi comunicare

E come vedi io non ho ignorato nulla

Beh, hai ignorato, o perlomeno non risposto, a buona parte delle mie domande

visto che in primis chiuedo al vs direttivo e poi utilizzo uno spazio aperto apposta per queste questioni come il raduno del 2.
Quindi fatti passare l'irritazione perche non devo essere cosi tanto diplomatico anche perche non devo convincere nessuno ma semmai solo informare e sapere cosa fate.

Io ti sto dicendo cosa nel tuo comportamento non mi convince, come persona, e anzi mi fa pensare ed essere dubbioso nel supportare direttamente quello che proponi. non mi aspetto certo un grazie, pero' riflettici...

Se avete idee sara mia premura metterle in condivisione con tutti, esattamente nei modi e tempi fatti anche in precedenza.

Io un po' di idee e riscontri te li ho dati... ho visto che quello che ho ottenuto e' un "fatti passare l'irritazione perche non devo essere cosi tanto diplomatico anche perche non devo convincere nessuno", e le domande precise che ti ho fatto sono state ignorate a pie' pari o comunque mezze svicolate :scratch)

Che vuoi che ti dica.. sempre ben disposto a confrontarmi e parlare con qualcuno, mi dicono che per parlare pero' bisogna essere in due, e che per andare avanti oltre a parlare bisogna anche ascoltare..

Ah, libero di rispondermi anche in PM se a certe domande non puoi rispondere in pubblico eh, problemi zero..

 

[MAD147]

In tutto questo una cosa non mi è chiara: arese ha intenzione di restituire al fusi il famigerato volante che gli è stato concesso in prestito 3 anni fa o no? Perdonatemi, ma allo stato attuale mi pare l'unica questione non di lana caprina in tutto il baialamme che va avanti da tre pagine. Oh, un volante è una cosa importante, e più che un prestito, 3 anni mi sembrano un leasing.
Allora, lo restituiamo o no sto benedetto volante? Su che m'interessa. Non glissiamo, domandare è lecito e rispondere è cortese.
Attendo fiducioso risposta da parte dell'utente arese, conscio che non ignorerà la domanda postagli.

 

[arese]

Io dico vostro perche non ci sei solo tu qui dentro che posta....

Per il resto ti rispondo ai tuoi punti:
A) il ricorso e' stato depositato il 25 marzo, quindi a casa mia il 2 aprile e' posteriore al ricorso, in ogni caso questa iniziativa aveva cm unico scopo far sentire la vicinanza del popolo alfista alle istituzioni.
B) perche la data del 2 aprile? Perche semplicemente non e' possibile scegliersi la data secondo solo i ns parametri ma devi tenere conto anche della disponibilita degli altri enti, e il 2 aprile era l'unica possibile visto anche la campagna elettrorale in atto, siamo scesi un piazza del duomo e di solito piazza del duomo non si da cosi facilmente.

C) Piano conflittuale? Se per te ringraziare le istituzioni e' mettersi su un piano conflittuale e' perche gli vuoi dare questa "interpretazione".
Se poi qualcuno si sia "offeso" non ci interessa, il fatto e' che non ci siamo di certo inventati noi di smembrare il museo e quindi se ci sono persone che si mettono contro questa linea dell azienda proprietaria del marchio, vanno supportati in ogni maniera e contesto.

D)Anche qui e' stato spiegato tantissime volte, il ringraziamento e' andato in questo ordine: Comune di Arese per aver fatto da promotore ufficiale dell'iniziativa, al Ministero per il lavoro svolto, al Comune di Milano per aver permesso e patrocinato questa iniziativa che ci ha permesso di "riportare" il logo Alfa Romeo nel Cuore di Milano e a tutti gli Alfisti che con il loro impegno hanno divulgato e fatto sapere il loro pensiero e ci hanno aiutato a fare tutto questo... Che ripeto ci e' stato chiesto dalle persone che all interno del ministero lavoravano per la conferma del vincolo.

Per quanto riguarda le pressioni che citavo vuol dire che io le scrivo gia filtrate onde evitare fraintendimenti, nel senso che dietro le quinte si e' molto più determinati e più ntransingenti....

Vedi chi fa per il Museo si vede contribuisce aiuta e non sta a menarsela con mille problemi ma semmai propone...

Uno puo non essere d'accordo con l'iniziativa ma essendo chiesta da quelle persone avendo visto che ne avevano bisogno anziche starsene zitti o parlare sempre DOPO perche non dire le proprie opinioni prima visto che e' da febbraio che ne se parla?

Per quanto riguarda la "casa d'altri" scusa ma ti contraddici... 1) io in un forum aperto postando la mia mail per l'iniziativa posso postare cio che e' inerente a cio che e' stato fatto e se ci sono delle ulteriori cose da fare o dei feedback perche non farlo? Cosa c'e di sbagliato? 2) per quanto riguarda la mail di Alfissima e il tuo dire di DUBBIo GUSTO ma secondo te non e' stata condivisa sta cosa? Io ne postero altre e altri commenti, ovviamente di qualsiasi persona c'e stata non ce ne e' uno negativo... Semmai chi parla negativamente (dopo) e' sempre chi non e' venuto.


Per quanto riguarda le risposte precise se ti riferisci ai club ti ho risposto mi sembra tu mi scrivevi 15 club no e io ti ho confermato che erano solo 3 (di nuovo)

Per quanto riguarda l'eventuale risposta falsa dei club che secondo te anziche dirmi la verita mi trovano scuse, mi sembra che stai arrivando al aradosso... Se loro mi scrivono, iniziattiva bellissima o lodevole e mi scrivono che sono con noi anche se non hanno potuto esserci per N motivi secondo te NON DOVREI CREDERGLI...????

Poi scusami ma sai con il BB e' un po difficile postarti i loro commenti, o vari post o persone iscritte su fb o telefonate ricevute... Ma se per te e' imprtante quello...

Per il resto vedi... Ci sono persone da noi stimate tantissimo come collezioniste come axel marx (noto chirurgo svizzero che ha dato il nome alla 8C competizione) che con la stessa mail ricevuta anche da voi hanno fatto i salti mortali per esserci facendosi spostare di turno in ospedale, o presidenti di club come Gippo che nonostante avessero una conferenza del Cmae su Gobbato (immagino tu sai chi sia...) come uno dei relatori, o raduni nazionali smpre in quel gg del Registro Touring e son venuti ugualmente... Ringrtaziando per essere stati coinvolti, e ci sono persone che nonostante gli si spiega le cose fin da l'inizio non si fanno sentire e poi magari DOPO criticano ...
A sto punto e mi rifaccio alle pressioni interne che ci sono dietro di me da tantissime persone, riprese anche in quella bella mail di alfissima, posso solo condividere anche io che ci sono persone che aiutano l'Alfa a non perdere il suo Museo e altre persone che evidentemente non interessa (vedi l'indifferenza).
Perche cio che si dice dietro e' questo.
Ma siccome, magari saro troppo ingenuo (forse), non voglio crederci, mi piace cercare sempre un confronto e mai chiudere le porte.

Tutto qui.

E renditi conto che a una mail come la mia molti mi han detto che son stato fin troppo morbido davanti a tante polemiche nate per nulla.

Per il privato ok, a presto.

 

[MAD147]

E per la questione del volante in prestito? :scratch)

 

[karyal]

Io dico vostro perche non ci sei solo tu qui dentro che posta....

Si, ma di fatto stai rispondendo a me, continuando a ignorare che le domande che ti faccio, e le risposte che mi dai, sono da e a un INDIVIDUO, non a/dal Virtual.
Non e' una differenza irrilevante

Per il resto ti rispondo ai tuoi punti:
A) il ricorso e' stato depositato il 25 marzo, quindi a casa mia il 2 aprile e' posteriore al ricorso,

Non prendiamoci in giro, e non cerchiamo di rigirare la frittata come fa comodo:
Il raduno non lo avete organizzato il 26 marzo... ma quindi ben prima che fosse presentato il ricordo.

in ogni caso questa iniziativa aveva cm unico scopo far sentire la vicinanza del popolo alfista alle istituzioni.

Cosa che poteva benissimo essere fatta scaduti i termini per la presentazione del ricorso.

B) perche la data del 2 aprile? Perche semplicemente non e' possibile scegliersi la data secondo solo i ns parametri ma devi tenere conto anche della disponibilita degli altri enti, e il 2 aprile era l'unica possibile visto anche la campagna elettrorale in atto, siamo scesi un piazza del duomo e di solito piazza del duomo non si da cosi facilmente.

Non mi pare sia un obbligo fare la manifestazione in piazza Duomo (capisco la risonanza mediatica, ma casomai il posto piu' appropriato sarebbe stato Arese)
In questa risposta temo di intravedere un'utile (a livello politico/elettorale) risonanza della manifestazione, cosa che sinceramente non so quanto sia strettamente indispensabile e utile alle sorti del museo (ah, tanto per fugare qualsiasi dubbio, non la piu' pallida idea di quale sia lo schieramento politico delle amministrazioni coinvolte, per quel che mi riguarda quanto detto vale a prescindere dai partiti coinvolti).

C) Piano conflittuale? Se per te ringraziare le istituzioni e' mettersi su un piano conflittuale e' perche gli vuoi dare questa "interpretazione".

Scusa, ma mi rifiuto di pensare che non hai capito che la conflittualita' fosse riferita nei confronti della proprieta' del museo...

Se poi qualcuno si sia "offeso" non ci interessa, il fatto e' che non ci siamo di certo inventati noi di smembrare il museo e quindi se ci sono persone che si mettono contro questa linea dell azienda proprietaria del marchio, vanno supportati in ogni maniera e contesto.

Fino alla presentazione del ricorso l'unica cosa reale che c'era era un museo che non aveva i requisiti minimi per poter stare aperto, inteso come struttura ricettiva... decidere di chiuderlo, per quanto non faccia certo piacere, era l'unica opzione possibile. Il problema e' casomai sistemarlo e riaprirlo.

D)Anche qui e' stato spiegato tantissime volte, il ringraziamento e' andato in questo ordine: Comune di Arese per aver fatto da promotore ufficiale dell'iniziativa, al Ministero per il lavoro svolto, al Comune di Milano per aver permesso e patrocinato questa iniziativa che ci ha permesso di "riportare" il logo Alfa Romeo nel Cuore di Milano e a tutti gli Alfisti che con il loro impegno hanno divulgato e fatto sapere il loro pensiero e ci hanno aiutato a fare tutto questo... Che ripeto ci e' stato chiesto dalle persone che all interno del ministero lavoravano per la conferma del vincolo.

Credo si commenti da solo.

Per quanto riguarda le pressioni che citavo vuol dire che io le scrivo gia filtrate onde evitare fraintendimenti, nel senso che dietro le quinte si e' molto più determinati e più ntransingenti....

Comincio a capire i problemi di comunicazione....

Vedi chi fa per il Museo si vede contribuisce aiuta e non sta a menarsela con mille problemi ma semmai propone...

Valutazione del tutto slegata dall'argomento, visto che non ho modo di sapere in dettaglio che si e' fatto/non fatto/detto:
Non necessariamente "fare" vuol dire "fare bene"... puo' voler dire anche "fare danni", magari senza volerlo..."menarsela" a volte vuol dire pensare prima di agire.

Per quanto riguarda la "casa d'altri" scusa ma ti contraddici...

Non direi proprio, ma anche qui stai cercando di girare la frittata..

1) io in un forum aperto postando la mia mail per l'iniziativa posso postare cio che e' inerente a cio che e' stato fatto e se ci sono delle ulteriori cose da fare o dei feedback perche non farlo? Cosa c'e di sbagliato?

Ah se non ci vedi nulla di strano/anomalo/inappropriato che una persona che non e' socia di un club scriva in un topic aperto dallo Staff (e non lasciato alla tua gestione), per comunicare con i soci (Comunicazione Staff/Soci faccio presente), direttamente e senza contattare il direttivo, perdipiu' pubblicando comunicazioni di terzi (altro club) che LUI ha ricevuto, usandola per dire "loro hanno fatto cosi', voi che fate", in pubblico, invece che contattare il direttivo.
Vedi un po' te.. evidentemente abbiamo un concetto di educazione, rispetto e inopportunita' molto diverso.
In ogni caso, resta il fatto che non capisco perche' sia stato fatto solo qui (sono sempre in attesa di avere i link dove si vede che lo hai fatto anche per gli altri Club eh..)

2) per quanto riguarda la mail di Alfissima e il tuo dire di DUBBIo GUSTO ma secondo te non e' stata condivisa sta cosa? Io ne postero altre e altri commenti, ovviamente di qualsiasi persona c'e stata non ce ne e' uno negativo... Semmai chi parla negativamente (dopo) e' sempre chi non e' venuto.

Continuo a non capire se proprio non mi spiego, o se capisci quello e come ti fa piu' comodo... inopportuna non e' certo la mail di Alfissima (ci mancherebbe, e' una mail da loro a te, possono scriverci quello che vogliono). Inopportuno e' il tuo pubblicare su un forum di terzi, una vostra comunicazione privata, ed ancora di piu' utilizzarla per dire "beh allora, loro hanno risposto cosi', voi che mi rispondete?"
Se vuoi saperlo scrivi al direttivo, piuttosto (e anche qui...se ritieni tanto normale un comportamento del genere, mi puoi postare i link in cui fai lo stesso con gli altri club?)

Per quanto riguarda le risposte precise se ti riferisci ai club ti ho risposto mi sembra tu mi scrivevi 15 club no e io ti ho confermato che erano solo 3 (di nuovo)

No, ti ho chiesto l'elenco dei club che hanno aderito e la dimostrazione che di tutti i club solo tre non lo hanno fatto... la tua risposta e' stata molto generica (peraltro con la conferma che non tutti hanno aderito, visto che tu stesso dici che parecchie persone, soci di diversi club, hanno partecipato in forma personale, quindi non come club).

Per quanto riguarda l'eventuale risposta falsa dei club che secondo te anziche dirmi la verita mi trovano scuse, mi sembra che stai arrivando al aradosso... Se loro mi scrivono, iniziattiva bellissima o lodevole e mi scrivono che sono con noi anche se non hanno potuto esserci per N motivi secondo te NON DOVREI CREDERGLI...????

Quando mai ho detto una cosa del genere? ho detto che sarebbe preoccupante che ti arrivassero commenti negativi alla manifestazione da parte di chi alla manifestazione ha aderito e partecipato (della serie se anche quelli che partecipano ad un evento, e sono concordi con lo stesso, dopo l'evento lo criticassero invece di trovarlo riuscito, sarebbe indice che qualcosa e' andato molto, troppo storto).

Poi scusami ma sai con il BB e' un po difficile postarti i loro commenti, o vari post o persone iscritte su fb o telefonate ricevute... Ma se per te e' imprtante quello...

Immagino, peraltro non ti ho chiesto di farlo (pero' colgo l'occasione per osservare che evidentemente un modo per postare le informazioni lo hai, visto il post della mail di Alfissima)

Per il resto vedi... Ci sono persone da noi stimate tantissimo come collezioniste come axel marx (noto chirurgo svizzero che ha dato il nome alla 8C competizione) che con la stessa mail ricevuta anche da voi hanno fatto i salti mortali per esserci facendosi spostare di turno in ospedale, o presidenti di club come Gippo che nonostante avessero una conferenza del Cmae su Gobbato (immagino tu sai chi sia...) come uno dei relatori, o raduni nazionali smpre in quel gg del Registro Touring e son venuti ugualmente... Ringrtaziando per essere stati coinvolti, e ci sono persone che nonostante gli si spiega le cose fin da l'inizio non si fanno sentire e poi magari DOPO criticano ...

Benissimo, ma io ho solo detto che a mio avviso dire che "tutti hanno aderito meno tre club" e' semplicemente falso, e ti ho chiesto i DATI OGGETTIVI per dimostrarmi che la tua affermazione e' invece vera.

A sto punto e mi rifaccio alle pressioni interne che ci sono dietro di me da tantissime persone, riprese anche in quella bella mail di alfissima, posso solo condividere anche io che ci sono persone che aiutano l'Alfa a non perdere il suo Museo e altre persone che evidentemente non interessa (vedi l'indifferenza).
Perche cio che si dice dietro e' questo.
Ma siccome, magari saro troppo ingenuo (forse), non voglio crederci, mi piace cercare sempre un confronto e mai chiudere le porte.

Sono piu' che sicuro che a moltissima gente, purtroppo, non interessi nulla del Museo... credo pero' anche che a molta gente invece interessi, ma che non condivida la posizione che ha portato alla manifestazione del 2, e che dire che "sono solo tre club" sia strumentalmente riduttivo e falso..

Per il privato ok, a presto.

Attendo, grazie

 

[arese]

Per il resto ti rispondo ai tuoi punti:
A) il ricorso e' stato depositato il 25 marzo, quindi a casa mia il 2 aprile e' posteriore al ricorso,

Non prendiamoci in giro, e non cerchiamo di rigirare la frittata come fa comodo:
Il raduno non lo avete organizzato il 26 marzo... ma quindi ben prima che fosse presentato il ricordo.

Ma che discorsi fai...? è tre ore che ti dico che ne parliamo da 2 mesi e mezzo!!!
Il 31 è stato confermato il vincolo, il 4 febbraio tutti i club avevano una mail, dietro precise indicazioni, ed era richiesta una valutazione, pensiero, idee su cosa fare all'interno di questa iniziativa.. cioè ringraziare il museo, ci sono state delle risposte e ri inoltravo le mail con cio che si deccideva man mano... a tutti...

Poi che noi l'abbiamo organizzato prima mi pare ovvio... che io abbia avvisato la stampa il 29 marzo non è contestabile che e che si è pubblicizzato sulla stampa quotidiani il 1° aprile (quindi anche a Fiat) è la sacrosanta verità.

Poi a dirtela tutta, la mia risposta era riferita al tuo "potevate farlo dopo la presentazione del ricorso" e così è stato, sia pubblicizzato sia "fatto" , ma la maggiorparte delle persone avrebbe preferito farlo prima, proprio perche si trattava di un ringraziamento alle istituzioni e quindi da fare appena il vincolo era stato confermato, ma purtroppo la data non è stata scelta da noi ma dagli enti interessati a secondo delle LORO disponibilità.
E cmq un evento del genere dove coinvolgi forze dell ordine, dove sei stato patrocinato da 3 enti, con richieste e tutto non lo si fa in 2 gg, soprattutto si parlava di Piazza del Duomo.

in ogni caso questa iniziativa aveva cm unico scopo far sentire la vicinanza del popolo alfista alle istituzioni.

Cosa che poteva benissimo essere fatta scaduti i termini per la presentazione del ricorso.

E invece NO, 1) perche come ti ho gia spiegato si doveva fare il prma possibile, e ancora che scrivi "Cosa che poteva benissimo essere fatta scaduti i termini per la presentazione del ricorso" (probabilmente non è italiano cio che scrivo) e 2) la data non l'abbiamo scelta noi e se proprio vogliamo RIDIRLA di nuovo 3) era l'unica data possibile... o se ne parlava a giugno/luglio... per una cosa successa a gennaio ANCHE NO cosa dici?

B) perche la data del 2 aprile? Perche semplicemente non e' possibile scegliersi la data secondo solo i ns parametri ma devi tenere conto anche della disponibilita degli altri enti, e il 2 aprile era l'unica possibile visto anche la campagna elettrorale in atto, siamo scesi un piazza del duomo e di solito piazza del duomo non si da cosi facilmente.

Non mi pare sia un obbligo fare la manifestazione in piazza Duomo (capisco la risonanza mediatica, ma casomai il posto piu' appropriato sarebbe stato Arese)
In questa risposta temo di intravedere un'utile (a livello politico/elettorale) risonanza della manifestazione, cosa che sinceramente non so quanto sia strettamente indispensabile e utile alle sorti del museo (ah, tanto per fugare qualsiasi dubbio, non la piu' pallida idea di quale sia lo schieramento politico delle amministrazioni coinvolte, per quel che mi riguarda quanto detto vale a prescindere dai partiti coinvolti).

Prego? da sta frase si capisce che non sai nemmeno cosa abbiamo fatto.
Siamo stati ad ARESE da dove siamo partiti... ed è tutto iniziato da li...abbiamo chiuso Viale Luraghi di fronte alla Portineria Centrale... il Sindaco è stato fatto salire su una 6C 2300 e il resp archivista del Ministero su una 1900 SS da li siamo scesi con oltre 10 moto delle forze dell ordine fino a Milano facendo ammirare i gioielli alfa romeo dagli anni 30 ad oggi ai cittadini... e le premiazioni sono state fatte nel Cuore di Milano dove il marchio li non c'era mai stato
Quindi scusa ma ARESE è stata coinvolta (ci mancherebbe per me è la mia seconda casa da quanto ci sono affezionato storicamente nota anche il mio nick) ed è stata la base e partenza di questo mega evento.

Se poi qualcuno si sia "offeso" non ci interessa, il fatto e' che non ci siamo di certo inventati noi di smembrare il museo e quindi se ci sono persone che si mettono contro questa linea dell azienda proprietaria del marchio, vanno supportati in ogni maniera e contesto.

Fino alla presentazione del ricorso l'unica cosa reale che c'era era un museo che non aveva i requisiti minimi per poter stare aperto, inteso come struttura ricettiva... decidere di chiuderlo, per quanto non faccia certo piacere, era l'unica opzione possibile. Il problema e' casomai sistemarlo e riaprirlo.

Ma cosa stai dicendo? Non sarai mica l'unico che crederà veramente che il museo è chiuso per lavori vero? Sai che stiamo cercando di farlo riaprire (perche se no la fiat lo tiene così fino alla fine della causa means... un anno e mezzo) e sarà in tutto e per tutto uguale a prima senza nessun lavoro fatto?

è da 20 anni che il museo è stato dichiarato non conforme alle leggi di sicurezza... ed è per questo motivo che la fiat non ha mai fatto pagare il biglietto di ingresso perche semplicemente non è previsto il pubblico ma semmai guide autorizzate... all'interno l'abitabilità è per circa 90/100 persone ma come sapete i varie assemblee e raduni siamo arrivati anche a 400 non parliamo poi del centenario... e scusami li la sicurezza c'era secondo te?
Quindi non venire a dire che se è chiuso è perche mancavano le norme come se fosse una cosa "recente" ma è stato chiuso perche fondamentalmente alla Fiat non interessa e quindi perche mai non dovrebbe utilizzare la "scusa" dell'adeguamento alle norme di sicurezza ? Poi proprio ora che è stato vincolato?

Per me se alla Fiat interessasse il museo per valorizzare il marchio attraverso la sua storia avrebbe accettato il tentativo di conciliazione fatto dal ministero dopo la chiusura invece ha risposto che andra avanti per la sua strada con la sola volonta di smembrarlo... leggiti il ricorso semmai prima... così capisci VERAMENTE cosa vuole fare... L'ho inviato a tutti.

D)Anche qui e' stato spiegato tantissime volte, il ringraziamento e' andato in questo ordine: Comune di Arese per aver fatto da promotore ufficiale dell'iniziativa, al Ministero per il lavoro svolto, al Comune di Milano per aver permesso e patrocinato questa iniziativa che ci ha permesso di "riportare" il logo Alfa Romeo nel Cuore di Milano e a tutti gli Alfisti che con il loro impegno hanno divulgato e fatto sapere il loro pensiero e ci hanno aiutato a fare tutto questo... Che ripeto ci e' stato chiesto dalle persone che all interno del ministero lavoravano per la conferma del vincolo.

Credo si commenti da solo.

Ci mancherebbe altro... sul D non puoi proprio dire nulla mi spiace.

Vedi chi fa per il Museo si vede contribuisce aiuta e non sta a menarsela con mille problemi ma semmai propone...

Valutazione del tutto slegata dall'argomento, visto che non ho modo di sapere in dettaglio che si e' fatto/non fatto/detto:
Non necessariamente "fare" vuol dire "fare bene"... puo' voler dire anche "fare danni", magari senza volerlo..."menarsela" a volte vuol dire pensare prima di agire.

E invece "menarsela" DOPO che si è agito cosa vuol dire? Perche DOPO e non prima?
Esattamente come ora, chiedo delle proposte e tu vieni fuori con le menate sulla mail di alfissima RENDITI CONTO anziche dire perche non facciamo così o cos'à....

1) io in un forum aperto postando la mia mail per l'iniziativa posso postare cio che e' inerente a cio che e' stato fatto e se ci sono delle ulteriori cose da fare o dei feedback perche non farlo? Cosa c'e di sbagliato?

Ah se non ci vedi nulla di strano/anomalo/inappropriato che una persona che non e' socia di un club scriva in un topic aperto dallo Staff (e non lasciato alla tua gestione), per comunicare con i soci (Comunicazione Staff/Soci faccio presente), direttamente e senza contattare il direttivo, perdipiu' pubblicando comunicazioni di terzi (altro club) che LUI ha ricevuto, usandola per dire "loro hanno fatto cosi', voi che fate", in pubblico, invece che contattare il direttivo.
Vedi un po' te.. evidentemente abbiamo un concetto di educazione, rispetto e inopportunita' molto diverso.

...

Inopportuno e' il tuo pubblicare su un forum di terzi, una vostra comunicazione privata, ed ancora di piu' utilizzarla per dire "beh allora, loro hanno risposto cosi', voi che mi rispondete?"

Scusa ma rileggi... ma se quella mail è andata a tutti i club vuol dire che il direttivo è stato "informato", ed è così stato fatto anche all inizio, se "noti"...

Per quanto riguarda la mail di Alfissima anche li, premesso che son stato autorizzato da chi l'ha scritta prima di farlo, ma è pubbblica, è una mail per far sapere cosa fa un club che si è dimostrato molto attivo nell aiutare il ministero in confronto ad altri tutto qui... e se lho postata è unicamente per confrontarci, per sapere se voi avete delle idee in proposito ma NOTO che si sta parlando e perdendo tempo solo sul PERCHE si è postata una mail di un altro club.. dove qualcuno ha scritto " a me di alfissima non me ne frega nulla di cosa" Bene direi io... ma tu o chi ha scritto sta frase cosa fa PER...

Per il resto vedi... Ci sono persone da noi stimate tantissimo come collezioniste come axel marx (noto chirurgo svizzero che ha dato il nome alla 8C competizione) che con la stessa mail ricevuta anche da voi hanno fatto i salti mortali per esserci facendosi spostare di turno in ospedale, o presidenti di club come Gippo che nonostante avessero una conferenza del Cmae su Gobbato (immagino tu sai chi sia...) come uno dei relatori, o raduni nazionali smpre in quel gg del Registro Touring e son venuti ugualmente... Ringrtaziando per essere stati coinvolti, e ci sono persone che nonostante gli si spiega le cose fin da l'inizio non si fanno sentire e poi magari DOPO criticano ...

Benissimo, ma io ho solo detto che a mio avviso dire che "tutti hanno aderito meno tre club" e' semplicemente falso, e ti ho chiesto i DATI OGGETTIVI per dimostrarmi che la tua affermazione e' invece vera.

Terza volta che te lo spiego: 1) ti ho spiegato che dove tutti i club hanno aderito a questa iniziativa (e alcuni non sono potuti venire per ecc ecc e tu mi rispondevi che forse era una scusa ecc ecc 2) su tutti i club alfa romeo (ovviamente non ho invitato i club esteri in maerica agrentina europei... anche se 2 club olandesi sono voluti scendere comunque e 2 svizzeri e un tedesco vedendo il form su fb) solo 3 hanno deciso di non venire...
La lista te la farò avere... e ti assicuro che solo 3 non hanno condiviso l'idea.

A sto punto e mi rifaccio alle pressioni interne che ci sono dietro di me da tantissime persone, riprese anche in quella bella mail di alfissima, posso solo condividere anche io che ci sono persone che aiutano l'Alfa a non perdere il suo Museo e altre persone che evidentemente non interessa (vedi l'indifferenza).
Perche cio che si dice dietro e' questo.
Ma siccome, magari saro troppo ingenuo (forse), non voglio crederci, mi piace cercare sempre un confronto e mai chiudere le porte.

Sono piu' che sicuro che a moltissima gente, purtroppo, non interessi nulla del Museo... credo pero' anche che a molta gente invece interessi, ma che non condivida la posizione che ha portato alla manifestazione del 2, e che dire che "sono solo tre club" sia strumentalmente riduttivo e falso..

Beh... è una tua opinione... il dissenso l'hanno dato solo 3 club quindi mi spiace contraddirti di nuovo... se poi a molta gente che si definiscono alfisti non interessano le sorti del museo boh ci puo stare anche, ma sicuramente alle persone che c'erano il 2 aprile e che hanno scritto piu di 900 messaggi sul blog aperto in suo favore, il Museo interessa eccome,il resto son soltanto chiacchiere.

 

[arese]

In tutto questo una cosa non mi è chiara: arese ha intenzione di restituire al fusi il famigerato volante che gli è stato concesso in prestito 3 anni fa o no? Perdonatemi, ma allo stato attuale mi pare l'unica questione non di lana caprina in tutto il baialamme che va avanti da tre pagine. Oh, un volante è una cosa importante, e più che un prestito, 3 anni mi sembrano un leasing.
Allora, lo restituiamo o no sto benedetto volante? Su che m'interessa. Non glissiamo, domandare è lecito e rispondere è cortese.
Attendo fiducioso risposta da parte dell'utente arese, conscio che non ignorerà la domanda postagli.

Volante? Non mi ricordo....

Poi scusa ma son cose private grazie.

 

[arese]

E per la questione del volante in prestito? :scratch)

Ancora? Credo che tu sia "leggermente" fuori OT

 

[MAD147]

Eh, lo sapevo che avresti glissato. Che modi poco urbani.
P.S. essere fuori OT equivale ad essere in topic. Deciditi. Basta, mi ritiro sdegnosamente e con alterigia nelle mie stanze, sono molto offeso dalla mancata risposta.