Petrolio alle stelle!! La speculazione impera..

yugs":wfrtggju ha detto:
Hispaniko":wfrtggju ha detto:
.....e ammesso e non concesso,alla luce degli ultimi eventi,credo che alla ine non sia neanche così colpa degli sceicchi,
come recita il Titolo del 3d....magari da correggere.......imho....
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vero. il petrolio a 105 dollari e il carburante a 1,45.. qualcosa non torna,non è colpa degli sceicchi. Troppa speculazione nel mondo occidentale.
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Il prezzo della materia prima, di per se', non puo' aumentare e poi ridiscendere così velocemente.
Il prezzo di un barile, in fin dei conti, e' influenzato da molti fattori.
Rapporto richiesta/offerta, disponibilità (si parla piu' che altro di previsioni), ma anche da speculazioni finanziarie.



Questa e' l'opinione di un membro particolarmente attivo di un forum di economia che seguo:

Siamo nel bel mezzo del peak oil. Il prezzo del petrolio non potra' che aumentare, a differenza dei titoli di borsa non si puo' stampare come cartaccia ma va estratto dalle viscere della terra.
Meta' del petrolio presente nel mondo e' stato gia' consumato, resta solo la meta' piu' difficile e costosa da raggiungere.
Infatti il petrolio che esce da piattaforma off-shore costa gia' oltre $70, mentre il 90% dei grandi giacimenti petroliferi da cui esce la gran parte del petrolio economico sono vecchi di 30-40 anni almeno, e alcuni oramai sono gia' in esaurimento (vedere la produzione petrolifera del messico e del brent del mare del nord per credere).
Per tenere la produzione mondiale ancora sugli 80-90mbd richiesti dal mercato l'unica possibilita' e' recuperare il petrolio artico, quello deep shore, e le sabbie oleose. Ma tutti questi costeranno prezzi record al barile, e allontaneranno il picco di due-tre anni al massimo, poi non ci sara' piu' nessuna possibilita' di soddisfare in toto la domanda.
E allora il prezzo seguira' il comportamento che ha un mercato con offerta rigida e domanda elastica: volera'.
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....
 
Non so se avete visto il prezzo del greggio al barile questa mattina..
Circa 92 dollari al barile, la bellezza di quasi 70 dollari in meno rispetto qualche mese fa..
Conclusione? Io non vedo differenza con i prezzi alla pompa, qui il gasolio lo trovo sui 1.40 €/lt forse è calato di 5 centesimi, ma vi ricordate gli aumenti ogni giorno e i telegiornali che parlavano e riparlavano del costante aumento del petrolio al barile? Con tanto di interviste ai benzinai... E ora? Cosa è successo? Tutti zitti e il greggio cala...
 
Beh il titolo non poteva essere più corretto! Il prezzo reale del barile di petrolio estratto in medio oriente, appena uscito dal pozzo, è mediamente pari a 2$. Il Brent o comunque il petrolio estratto dai fondali marini è leggermente più alto.

Quindi ogni 100 dollari di prezzo del petrolio poco meno di 90 sono di 'carta'. E cioè dovuti a speculazioni e all'esagerato e 'pilotato' utilizzo di strumenti finanziari derivati come futures o opzioni.
Il fatto che alla pompa il prezzo non diminuisca molto, nonostante i ribassi consistenti del prezzo del greggio, è ancora una volta indice di una speculazione che non conosce confini.

Il barile di greggio contiene 159 litri di petrolio. Circa il 20% si trasforma in benzina, un altro 20% in gasolio, un altro 20% in olii industriali e via così.

Tranquilli, il petrolio comincerà a scarseggiare attorno al 2050. Se poi continuerà (e non potrà essere diverso) la tendenza alla diminuzione della nostra dipendenza dal petrolio il limite si sposterà ancora più in avanti. Magari non lo esauriremo mai...
 
Fonzie444":rcvlzom6 ha detto:
Per me sta cosa del petrolio che si sta esaurendo è una cazzata.. correggetemi se sbaglio..
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sbagli...

nel 1970 davano il petrolio in esaurimento entro non piu' di 40 anni... oggi si pensa bastera' fino almeno al 2040, ma in questi 40 anni la domanda e' aumentata di 3 volte, si prevede che aumentera' di 2 volte in meno di 10 anni a causa di cina e india, e dal '70 a oggi son stati esplorati gran parte dei territori "vergini" da trivellazioni, che erano economicamente vantaggiosi...

anche in italia c'e' il petrolio, e ce n'e' pure una quantita' "interessante", ma il piccolo problema e' che sta sotto 5400 metri di mare o sotto quasi 7 chilometri di terra, cosa che lo rende inestraibile anche col prezzo del greggio a 200 dollari al barile...

quindi si, il petrolio a prezzi economicamente validi purtroppo sta esaurendosi...
 
Megadeath":1674b39r ha detto:
Fonzie444":1674b39r ha detto:
Per me sta cosa del petrolio che si sta esaurendo è una cazzata.. correggetemi se sbaglio..
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sbagli...

nel 1970 davano il petrolio in esaurimento entro non piu' di 40 anni... oggi si pensa bastera' fino almeno al 2040, ma in questi 40 anni la domanda e' aumentata di 3 volte, si prevede che aumentera' di 2 volte in meno di 10 anni a causa di cina e india, e dal '70 a oggi son stati esplorati gran parte dei territori "vergini" da trivellazioni, che erano economicamente vantaggiosi...

anche in italia c'e' il petrolio, e ce n'e' pure una quantita' "interessante", ma il piccolo problema e' che sta sotto 5400 metri di mare o sotto quasi 7 chilometri di terra, cosa che lo rende inestraibile anche col prezzo del greggio a 200 dollari al barile...

quindi si, il petrolio a prezzi economicamente validi purtroppo sta esaurendosi...
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Infatti :nod)
Per il 2050 si stima che gli abitanti della Terra saranno 10 miliardi,10 miliardi e mezzo. Poi c'è da considerare un altro fattore:i paesi in via di sviluppo Cina e India che sono tra i più popolosi del Mondo,hanno un consumo procapite di 1/20 rispetto ad un abitante usa.
Il loro "benessere" però sta aumentando in maniera vertiginosa ogni anno in modo esponenziale.....nel 2050 il petrolio sarà un vecchio ricordo volenti o nolenti!
 
Rickyfer":7yhbs8o7 ha detto:
cica":7yhbs8o7 ha detto:
nel 2050 il petrolio sarà un vecchio ricordo volenti o nolenti!
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Beh, nel 2050 spero di essere abbastanza ricco da comprarmi una scuderia di cinesi per andare in richot :rotolo) :rotolo) :rotolo)
Scherzi a parte, speriamo in tecnologie alternative. :OK)
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C'è poco da sperare,visto che l'auto in grado di fare 1028 km con un litro di gasolio STA AL MUSEO della mercedes a Stoccarda....
visto che le prime auto ad energia solare sono state inventate 70-80 anni fa...
visto che in Cina e in India i contadini fanno andare i camion con la merda di vacca....
L'alternativa c'è,ma dovremmo attendere la fine del petrolio.
 
Per chi ricorda bene,quando il barile costava come oggi intorno
ai 90/95$ il prezzo del carburante al distributore quant'era di preciso,
purtroppo non riesco a ricordarlo,tale e tanta è la speculazione..

Grazie a chi mi riporta nel "passato". :OK)
 
Hispaniko":5a2u0gkp ha detto:
Per chi ricorda bene,quando il barile costava come oggi intorno
ai 90/95$ il prezzo del carburante al distributore quant'era di preciso,
purtroppo non riesco a ricordarlo,tale e tanta è la speculazione..

Grazie a chi mi riporta nel "passato". :OK)
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Guarda quale fosse il prezzo non lo ricordo però se vuoi possiamo fare 2 conti.

Quando il petrolio ha toccato il massimo a 147$ e il cambio €/$ era a 1,60 la benzina e il gasolio costavano = e il prezzo era di 1,559€/litro.
Partendo da questo presupposto un barile di petrolio costva 147/1,6=~92€, ora siamo a 92$ e 1,42 quindi 92/1,42=~65€ quindi il costo della materia prima è calato del 29,5%.

La composizione del prezzo benzina/gasolio di allora era 1,559 di cui va scorporata l'IVA (20%) e otteniamo quindi 1,559/1,2=1,299 poi vanno tolte le accise che sono 0,423 per il gasolio e 0,564 per la benzina così otteniamo il prezzo industriale dei 2 prodotti comprensivi dei guadagni del gestore e della compagnia che risultano 0,876 per il gasolio e 0,735 per la benzina, posto quindi che ne il gestore e nemmeno la compagnia vogliano rinunciare neanche a un millesimo di € del loro guadagno il prezzo industriale oggi dovrebbe essere del 29,5% inferiore e cioè 0,618 per il gasolio e 0,518 per la benzina, quindi se aggiungiamo nuovamente le accise e l'IVA il prezzo alla pompa dovrebbe essere (0,618+0,423)*1.2=1,25 per il gasolio e 1,30 per la benzina, mentre stando ai prezzi consigliati delle compagnie ieri eravamo a tra 1,464 e 1,468 per la benza cioè un bel 16 cents in + e 1,409 e 1,396 per il gasolio e quindi anche qui tra i 15 e i 16 cents in + .
 
Hispaniko":2q3pnc2u ha detto:
Per chi ricorda bene,quando il barile costava come oggi intorno
ai 90/95$ il prezzo del carburante al distributore quant'era di preciso,
purtroppo non riesco a ricordarlo,tale e tanta è la speculazione..

Grazie a chi mi riporta nel "passato". :OK)
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se mi dici il mese in cui si trovava a 90 dollari guardo a casa, nel mio file sui consumi metto anche il prezzo alla pompa..
 
Hispaniko":v6y2evby ha detto:
....e quindi stò/stiamo pagando il nostro pieno ca.7€uro
in più del dovuto...........

Prezzo giusto dovuto per un pieno di 55lt ca.68€ anzichè i 75€ di ieri sera..
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Perchè secondo te la Robin Tax l'avrebbero veramente pagata i petrolieri?
 
switing63":2i6rrj9l ha detto:
Hispaniko":2i6rrj9l ha detto:
....e quindi stò/stiamo pagando il nostro pieno ca.7€uro
in più del dovuto...........

Prezzo giusto dovuto per un pieno di 55lt ca.68€ anzichè i 75€ di ieri sera..
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Perchè secondo te la Robin Tax l'avrebbero veramente pagata i petrolieri?
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...questo purtroppo era ovvi oe scontato.....ma il fatto è
che purtroppo ........,paghiamo paghiamo paghiamo paghiamo paghiamo
paghiamo paghiamo paghiamo :splat)

@yugs purtroppo il periodo dell'anno non lo ricordo esattamente...,forse gennaio 08 ?? :slurp)
 
switing63":2g11sarq ha detto:
Hispaniko":2g11sarq ha detto:
Per chi ricorda bene,quando il barile costava come oggi intorno
ai 90/95$ il prezzo del carburante al distributore quant'era di preciso,
purtroppo non riesco a ricordarlo,tale e tanta è la speculazione..

Grazie a chi mi riporta nel "passato". :OK)
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Guarda quale fosse il prezzo non lo ricordo però se vuoi possiamo fare 2 conti.

Quando il petrolio ha toccato il massimo a 147$ e il cambio €/$ era a 1,60 la benzina e il gasolio costavano = e il prezzo era di 1,559€/litro.
Partendo da questo presupposto un barile di petrolio costva 147/1,6=~92€, ora siamo a 92$ e 1,42 quindi 92/1,42=~65€ quindi il costo della materia prima è calato del 29,5%.

La composizione del prezzo benzina/gasolio di allora era 1,559 di cui va scorporata l'IVA (20%) e otteniamo quindi 1,559/1,2=1,299 poi vanno tolte le accise che sono 0,423 per il gasolio e 0,564 per la benzina così otteniamo il prezzo industriale dei 2 prodotti comprensivi dei guadagni del gestore e della compagnia che risultano 0,876 per il gasolio e 0,735 per la benzina, posto quindi che ne il gestore e nemmeno la compagnia vogliano rinunciare neanche a un millesimo di € del loro guadagno il prezzo industriale oggi dovrebbe essere del 29,5% inferiore e cioè 0,618 per il gasolio e 0,518 per la benzina, quindi se aggiungiamo nuovamente le accise e l'IVA il prezzo alla pompa dovrebbe essere (0,618+0,423)*1.2=1,25 per il gasolio e 1,30 per la benzina, mentre stando ai prezzi consigliati delle compagnie ieri eravamo a tra 1,464 e 1,468 per la benza cioè un bel 16 cents in + e 1,409 e 1,396 per il gasolio e quindi anche qui tra i 15 e i 16 cents in + .
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guarda che il prezzo al barile al mercato non è il prezzo che si paga oggi ma il prezzo che si pagherà (ovvero e' il prezzo dei "futures")...
 
Hispaniko":3018ywwa ha detto:
@yugs purtroppo il periodo dell'anno non lo ricordo esattamente...,forse gennaio 08 ?? :slurp)
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in quel periodo era a 1.31 il bludiesel, quindi 1,26 il gasolio normale..
 
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