non picchiatemi ma vi volevo chiedere una cosa....[Ibiza Cupra TDI vs 147 Mjet]
- Autore discussione Tanner 748s
- Data d'inizio
ai bassi se devi farci molta citta' con il TDI ti stressi di piu'.....
quindi inanzitutto valuta se devi farci molta citta'....
la "botta" del TDI che ti arriva e' atorno ai 2000 giri prima e' fermo...
il TDI ha piu' coppia rispetto al m-jet e se non vado errato consuma un pelino di meno (in famiglia abbiamo una golf con quel motore) ma gli interni non c'e' storia, molto meglio i materiali dell'alfa...
rimappando il motore alfa puoi guadagnare un bel po' e compensare la coppia inferiore rispetto al tdi il tdi tuttavia se lo rimappi ha cmq una base piu "pompata" e ne risente prima dell'affidabilita' (idem per la durata del turbo da originale)
riguardo all'assetto io l'ibiza non l'ho mai portata ma il golf ti garantisco che per quanto sia sicuramente comodo nell'attutire le buche non e' assolutamente reattivo e ha una tenuta scarsa anche con i 16(ha pero' dei freni secondo me molto buoni anche migliori dell'alfa che ha l'abs troppo invasivo)
il cambio dei TDI e' spettacolare a mio avviso (gli innesti sono precisissimi e non si impunta praticamente mai) ed ha una rapportatura quasi perfetta, cosa che non succede col cambio alfa che risulta piu' duro e con dei rapporti (quelli delle prime marce specialmente) troppo a corto (da camion come se si dovesse sempre partire rimorchiando tonnellate di carico)...ma questa e' sempre la mia opinione...
l'affidabilita' meccanica dei TDI non e' male (mia esperienza e escludiamo il turbo da questa considerazione che tende a essere molto delicato anche da originale) tuttavia esisteva un problema ricorrente in seat (anche alle leon cupra r da 225cv) del pistoncino della pompa frizione che non risaliva..(non so se abbiano mai risolto poi)
e lasciava la macchina ferma necessitando di esser rimorchiata...
esteriormente la vernice seat fa piangere e nulla ha a che vedere con i ALFA VW o AUDI, molte persone che hanno acquistato le seat si son trovati con la carrozzeria che si "spellava"(a partire dalle maniglie) dopo qualche anno (2/3) e con le pinze dei freni da rosse a "rosa" :KO) sinceramente anche per questo fattore valuterei se sei uno che tiene la macchina al coperto o meno...anche perche' finita la garanzia riverniciare tutta la macchina costa....
esteticamente (sempre mia opinione) l'ibiza cupra ha una linea piu' tuningata mentre la 147 ha ancora da nuova un margine di "tranquilla"
(esclusa la gta) :asd) che pero' la rende molto elegante....
la rivendibilita' di seat inoltre e' piu' scarasa e se decidi di darla via avrai sicuramente molte piu0 difficolta' a venderla (e si svaluta di piu') se quindi vuoi darla via dopo qualche anno a questo punto ti consiglio un VW che sicuramente e' piu' rivendibilie di seat...(il mercato pare purtroppo vada cosi')
cmq io fossi in te valuterei principalemente le tue esigenze...
a parita' di prezzo/interessi vedi quale delle 2 ti piace di piu' da "originale" e quanto vuoi tenerla e che chilomtetraggio devi farci se sei uno che la macchina la tratta bene puoi andare anche di ibiza, se devi farci tanti km forse e' meglio l'alfa(assumendo sempre originale)..e cmq se devi prendere l'ibiza pagare piu' di interessi/acquisto e alla fine "smanettare" per modificare ancora allora.....
1)prenditi l'ibiza ma "normale" e poi ci spendi per assettarla
2)prenditi l'alfa che acchittandola hai dei risultati spettacolari (sempre se ti piace di base la macchina ovvio)
1°: Conosco circa 1500-2000 persone con Ibiza, Leon, Cordoba e nessuno, nessuno ha mai avuto problemi con cilindretti della frizione.
2°: L'iniettore pompa del TDI si rompeva (tralaltro raramente) nel 1999 sui motori da 150 cv, quando Vw ha deciso di entrare nella storia con un td da così tanti cavalli addirittura sei anni prima di chiunque altro al mondo! Conosco solo quattro persone ha cui si è rotto il turbo, tutte versioni del '99, con almeno 100000 km e mappa da paura con oltre 210-220 cv e poco meno di 500 nm di coppia, ma mi sembra una cosa possibile!
3° Chi mi fa vedere una carrozzeria Seat scrostata?! Perchè io non ne ho mai vista e mai sentita una (a differenza di altre)!!!
Dopo questo appunto d'ho la mia opinione (molto simile ad altre):
Se si prediligono le prestazioni, con uno scatto da paura che ti schiaccia al sedile, meglio l'Iby.
Se si preferisce la tenuta (che per l' Alfa è nettamente superiore), l'eleganza, materiali interni superiori e una coppia meglio distribuita (quindi con accelerazione più dolce), allro scegli la 147.
C'è da dire che l'Alfa costa un pochino di più e che non è vero che la 147 perde meno valore, hanno la stessa svalutazione (per chi mi critica può andare a leggere qualunque rivista,non 4R che è di Fiat è d'ha dati alla Caxxo).
Ora so che mi salteranno addosso tutti dicendo che mi invento cose, tanto è sempre così, tanti contro 1 ci si sente forti, ma io ho semplicemente detto LA VERITA'!!!
:ciao) :ciao) :ciao)
2°: L'iniettore pompa del TDI si rompeva (tralaltro raramente) nel 1999 sui motori da 150 cv, quando Vw ha deciso di entrare nella storia con un td da così tanti cavalli addirittura sei anni prima di chiunque altro al mondo! Conosco solo quattro persone ha cui si è rotto il turbo, tutte versioni del '99, con almeno 100000 km e mappa da paura con oltre 210-220 cv e poco meno di 500 nm di coppia, ma mi sembra una cosa possibile!
3° Chi mi fa vedere una carrozzeria Seat scrostata?! Perchè io non ne ho mai vista e mai sentita una (a differenza di altre)!!!
Dopo questo appunto d'ho la mia opinione (molto simile ad altre):
Se si prediligono le prestazioni, con uno scatto da paura che ti schiaccia al sedile, meglio l'Iby.
Se si preferisce la tenuta (che per l' Alfa è nettamente superiore), l'eleganza, materiali interni superiori e una coppia meglio distribuita (quindi con accelerazione più dolce), allro scegli la 147.
C'è da dire che l'Alfa costa un pochino di più e che non è vero che la 147 perde meno valore, hanno la stessa svalutazione (per chi mi critica può andare a leggere qualunque rivista,non 4R che è di Fiat è d'ha dati alla Caxxo).
Ora so che mi salteranno addosso tutti dicendo che mi invento cose, tanto è sempre così, tanti contro 1 ci si sente forti, ma io ho semplicemente detto LA VERITA'!!!
:ciao) :ciao) :ciao)
In linea generale son d'accordo con te, su un paio punti no.
Per avere 500 Nm di coppia devono aver modificato pesantemente il motore, non semplicemente rimappato, con tutta quella coppia in più come minimo salterebbe la frizione e nemmeno si riuscirebbe ad andare in giro, per questo come esempio non c'entra molto, non si parla di motori originali.
Quattroruote non è della Fiat (in senso lato ovviamente), tra l'altro c'è chi lo ritiene esterofilo e chi patriottico, questo vuol dire che non propende nè per l'una nè per l'altra parte, al massimo ci saranno stati degli articoli che potevano portare a pensarlo, ma se i giudizi sono diametralmente opposti vuol dire che non è nettamente schierato.
Per il resto, beh, ci può anche essere stato qualche caso di guasto ecc, però hai ragione a dire di non far di tutta l'erba un fascio. :OK)
Per avere 500 Nm di coppia devono aver modificato pesantemente il motore, non semplicemente rimappato, con tutta quella coppia in più come minimo salterebbe la frizione e nemmeno si riuscirebbe ad andare in giro, per questo come esempio non c'entra molto, non si parla di motori originali.
Quattroruote non è della Fiat (in senso lato ovviamente), tra l'altro c'è chi lo ritiene esterofilo e chi patriottico, questo vuol dire che non propende nè per l'una nè per l'altra parte, al massimo ci saranno stati degli articoli che potevano portare a pensarlo, ma se i giudizi sono diametralmente opposti vuol dire che non è nettamente schierato.
Per il resto, beh, ci può anche essere stato qualche caso di guasto ecc, però hai ragione a dire di non far di tutta l'erba un fascio. :OK)
v6Boss":2yvi0c99 ha detto:
Sono d'accordo con le tue osservazioni...aggiungo che negli ultimi 5/8 anni Seat è migliorata tantissimo....la qualità globale di materiali rispetto ad un'Alfa sembra inferiore ma gli assemblaggi sono superiori....
Per la verniciatura Seat mi sembra buona (non che quelle del gruppo Fiat siano così superiori...) direi che si equivalgono....
Per il discorso motori il TDI è il più potente 1.9 in commercio che abbinato ad una vettura più piccola e leggera come la Ibiza la fa letteralmente schizzare !!! Già quel motore faceva volare la Golf IV figuriamoci questa...
Per la tenuta in generale non so se sia così superiore quella dell'Alfa...certo quest'ultima è più raffinata e ricercata ma l'Ibiza esce di serie coi 17" con gomme ultraribassate (205/40 se non sbaglio....) e con assetto rivisto e più sportivo....
Sicuramente nel comportamento complessivo la 147 sarà più equilibrata ma credo se la cavi bene anche la Seat....(è compatta e più leggera...).
Di sicuro l'Ibiza avrà più problemi nelle curve molto strette con sottosterzi nervosi più accentuati avendo una distribuzione della coppia/potenza meno lineare rispetto al motore Alfa...bisognerà dosare con più attenzione il piedino dell'acceleratore !!!
In ogni modo sono due categorie diverse....e opinione mia in un ipotetico circuito la spunterebbe la Seat essendo più potente, leggera e con già un assetto tarato sportivamente....le sue prestazioni ( accelerazione in 7,47s e velocità 215 Km/h) sono superiori al Mjet e l'Alfa per gareggiare ad armi pari dovrebbe avere come minimo i 17" per esaltare al massimo le sue doti di tenuta e il motore dovrebbe essere rimappato a 170 cv per avvicinarsi all'Ibiza...altrimenti la piccola Seat vola via !!!
:nod)
Il verbo dare si coniuga così: io do, tu dai, egli da, ecc., ho, hai e ha sono verbo avere.v6Boss":214397fw ha detto:
Tanti contro uno non ci si sente forti se si contesta una cosa giusta con altre sbagliate, quindi se hai detto cose vere nessuno ti darà contro per sfizio.
fftopic)Tre miei amici, con Punto 1°,2° e 3° serie hanno la vernice che si scrosta da sola, nel senso che dopo una notte in garege, si accorgevano che era grumosa e si staccava, quando si chiudono le portiere, se passi sopra la mano, vengono via pezzi di vernice, non grossi, però girano le palle!!!ora mi chiedo, ma saranno sfortunati loro o è così per tutte?!
Scusate questo off topic, ma mi scazzava aprire una discussione solo per questa curiosità.
:ciao) :ciao) :ciao)
alk147":msc7t8v8 ha detto:Il verbo dare si coniuga così: io do, tu dai, egli da, ecc., ho, hai e ha sono verbo avere.v6Boss":msc7t8v8 ha detto:
Tanti contro uno non ci si sente forti se si contesta una cosa giusta con altre sbagliate, quindi se hai detto cose vere nessuno ti darà contro per sfizio.
Chiedo umilmente scusa per la mia ignoranza.
L'altra frase era perchè di solito appena qualcuno diceva qualcosa di irrilevante contro la 147, veniva aggredito, anche se aveva ragione o era solo un'opinione; ma ho notato che siete diventati bravi. :derid)
teknomotion
Nuovo Alfista
Tranne quando si dice che l'Alfa cade a pezzi.. :asd) e cmq i problemi alle turbine del VW 150cv sono arcinoti con tanto di richiamo,anche se è giusto non generalizzare..x quanto riguarda gli assemblaggi Seat,sono migliorati,ma la maggior parte delle riviste li critica spesso...stesso discorso al contrario x le Punto..mai vista 1 scrostrata,tanto che noi in azienda ne abbiamo 1 trattata con i piedi,ha 6 anni ed è anche grandinata,mai riparata,e la vernice è ancora lì... :OK) :OK)
semmai come me avrai detto la tua opinione personale basandoti sulle tue (come e' giustissimo per tutti che sia) esperienze personali...
io non conosco 1500 persone con l'ibiza ma sinceramente se ho fatto notare alcune cose e' perche' mi e' capitato di vederle in prima persona
...
riguardo al motore rimappato a 210cv bho mi pare strano non aver ritoccato cambio e frizione... cmq non ho detto che le turbine VW sono granate collegate al motore ho solo detto che sono risaputamente piu' delicate.. (sempre in base alla mia esperienza personale con persone che conosco in maniera diretta ed hanno o hanno avuto vetture equipaggiate col TDI) ho anche specificato che il resto della meccanica e' a mio avviso buona e ho anche elogiato l'impianto frenante.....
non mi sembra cmq di aver detto che seat fa schifo.. anzi ho elogiato quelle che penso siano le caratteristiche e i punti di forza del gruppo WV..
riguardo alla rivendibilita' alfa non l'ho nemmeno nominata come alternativa per rivendere con facilita' ma ho nominato il gruppo VW.. non dirmi che una Golf V si svaluta come una seat che non e' possibile....!
poi ovvio ognuno la sua opinione e' bellissimo pensarla diversamente e discutere perche' e' bello confrontarsi! e il forum e' proprio bello per questo! :OK) (sempre secondo me!) :spin)
Sul fatto della svalutazione ho detto che l'Iby si svaluta come la 147, perchè cmq sono due macchine che vendono un casino, quindi in rapporto perdono lo stesso.
Per Barrnewman: I problemi di frizione con quelle mappe sono scontate, per questo non le ho nominate. Mi riferivo all'iniettore pompa, che solo nei primi modelli aveva problemi di affidabilità, ora, dopo 6 anni, non ne hanno (eccetto rari casi per difetti di fabbrica).
Per l'assemblaggio e i materiali Seat, secondo me sono ottimi, nel rapporto prezzo-qualità, se però dovessero costare come una 147 o Golf, farebbbero abbastanza schifo!
Per Teknomotion: Chiedo ancora scusa per quella frase detta tempo fa, ma non rinfaccciarmela, altrimenti ci rimango male e mi sento in colpa, altrimenti dopo :mecry2)!
Per la storia delle verniciature delle punto, devo deridere i miei amici perchè sono sfigati loro! :asd)
:X) :X) :X)
Per Barrnewman: I problemi di frizione con quelle mappe sono scontate, per questo non le ho nominate. Mi riferivo all'iniettore pompa, che solo nei primi modelli aveva problemi di affidabilità, ora, dopo 6 anni, non ne hanno (eccetto rari casi per difetti di fabbrica).
Per l'assemblaggio e i materiali Seat, secondo me sono ottimi, nel rapporto prezzo-qualità, se però dovessero costare come una 147 o Golf, farebbbero abbastanza schifo!
Per Teknomotion: Chiedo ancora scusa per quella frase detta tempo fa, ma non rinfaccciarmela, altrimenti ci rimango male e mi sento in colpa, altrimenti dopo :mecry2)!
Per la storia delle verniciature delle punto, devo deridere i miei amici perchè sono sfigati loro! :asd)
:X) :X) :X)
:nono) Io ho una Punto 1a serie di 8 anni, mai stata in garage, sempre all'aperto, con la verniciatura perfetta (a parte le varie "botterelle").v6Boss":1l9gdiuq ha detto:
Tre miei amici, con Punto 1°,2° e 3° serie hanno la vernice che si scrosta da sola, nel senso che dopo una notte in garege, si accorgevano che era grumosa e si staccava, quando si chiudono le portiere, se passi sopra la mano, vengono via pezzi di vernice, non grossi, però girano le palle!!!ora mi chiedo, ma saranno sfortunati loro o è così per tutte?!
Scusate questo off topic, ma mi scazzava aprire una discussione solo per questa curiosità.
:ciao) :ciao) :ciao)
v6Boss":8vx3srh5 ha detto:
Così, per curiosità, ma le maniglie delle portiere interne della tua Leon, sono perfette?
No perchè su tutte le Toledo (ce l'ha mio padre), Leon, e quasi tutte le golf4, su cui sono salito, erano orribilmente screpolate e perdevano il rivestimento di gomma.
Almeno le Seat, non è che abbiano chissà che interni di qualità...
teknomotion
Nuovo Alfista
robbie mi sa che v6 non ha la Leon,credo abbia 1 Mondeo... :thk) a proposito..anche se è 1 furgone,cmq è nuovo,ed avevo parlato della Punto aziendale..è 1 Transit,sta al coperto,ha già il 90% delle guarnizioni staccate,oltre a parecchi difetti di verniciatura,x non parlare dell'abitacolo, al minimo a freddo fa 1 casino infernale... :asd) la Punto no ed ha 6 anni,è anche lei 1 diesel..lo Scudo che avevamo prima a volte lo rimpiango...lo so si parla di furgoni,ma non costano 4 lire anzi...
A mio fratello sulla Ibiza oltre a "screpolarsi" la maniglia si è anche rovinata la copertura metallica della levetta per aprire la portiera dall'interno!
Mi ci sono tagliato un paio di volte :wall) :mecry)
Mi ci sono tagliato un paio di volte :wall) :mecry)