Modifica aspirazione Genesis Coupè 2.0 T

teknomotion":132etug5 ha detto:
Sei un pò lontano,ma ti posso consigliare MP Garage,ad Erba,prova a sentirlo :OK)

Ne ho sentito parlare parecchio su questo Forum ! :) Erba in provincia di Como ? Beh dai...ci vogliono 2 ore e un quarto da casa mia ;) Non è così lontano !

Provo a contattarli !

P.s. mi manderesti i contatti in Pvt ? :grazie)

:OK)
 
teo di mp garage è una garanzia... è la seconda auto che porto da lui, considera che dal trentino sono andato ad erba per 8 cavalli quindi... :appa)

comunque io personalmente andrei coi piedi di piombo per dire che "il motore lo hanno costruito super ingegneri quindi è il top che puoi avere", perchè:
-ci sono le norme antinquinamento
-a meno di non avere una supersportiva nuda e cruda, di solito le scelte sono frutto di compromessi (deve essere fruibile in città, la deve guidare il vecchietto, ecc.)
-spesso si cerca di contenere un pò i consumi a spese dei cavalli
-se fosse così non esisterebbero le gare con macchine elaborate
-la perfezione non esiste :angel)
 
Vero ! ;)

Ho telefonato la settimana scorsa ma Matteo non c'era... quindi il ragazzo che ha risposto mi ha detto di sentire da lui...ho spiegato la situazione e lasciato i miei contatti ...Domani provo a richiamare....


Come prezzi sono onesti ? Costa molto di più se si fa la mappa sul banco a rulli ?


:)
 
No,perchè la mappatura seria,si fa sul banco(tralasciando i soliti discorsi..),è l'unico modo per vedere gli incrementi,ma non solo quelli.. :OK)
I prezzi,sono onestissimi :nod) (se gli dici che conosci Tino,anche di più..) :asd) scherzo..
 
teknomotion":3teph5bb ha detto:
No,perchè la mappatura seria,si fa sul banco(tralasciando i soliti discorsi..),è l'unico modo per vedere gli incrementi,ma non solo quelli.. :OK)
I prezzi,sono onestissimi :nod) (se gli dici che conosci Tino,anche di più..) :asd) scherzo..

:asd) :asd) :asd) :asd)

Certo che conosco Tino !!! :fluffle)


:A)

Ahhh dimenticavo, i ragazzi del forum Hyundai mi consigliano di sentire anche la Digital Tuning di Varese. Nel loro "catalogo" on line non è ancora presente la mappa per la Genesis ma ne hanno già fatte alcune e lavorano bene...


Qualcuno ha esperienze in merito ?

:)
 
Sì,pessime,e se n'è parlato tanto in altre disc..lascia perdere :nod) (oltretutto,è qui in zona,conosco bene e ci son già stato 10 anni fa...)
Mappe pre-confezionate a go-go.. :splat)
 
teknomotion":aaocz8vn ha detto:
Sì,pessime,e se n'è parlato tanto in altre disc..lascia perdere :nod) (oltretutto,è qui in zona,conosco bene e ci son già stato 10 anni fa...)
Mappe pre-confezionate a go-go.. :splat)

Grazie Tekno :OK)

Nel frattempo oggi mi ha richiamato il ragazzo che mi ha già fatto una mappa (con scarsi risultati), si è informato bene sul mio motore e mi ha chiesto di fare solo una semplice modifica prima di rivolgermi ad altre ditte (anche perché non l'ho ancora pagato dal momento che non sono soddisfatto...).

Praticamente mi ha spiegato che la valvola westgate da originale è tarata a soli 0,6 bar e non è possibile modificare questo parametro dalla centralina, lo si può fare solo meccanicamente (ci sono delle viti,pernetti da registrare...)

In sostanza La centralina è stata mappata correttamente ma la Turbina non frulla come dovrebbe proprio perché la westgate più di tanto non ammette la pressione inviata dalla centralina...

Quindi va messo un manometro per misurare l'effettiva pressione che arriva nella turbina (prima) e poi ritarare la westgate sempre usando il manometro ! Una modifica che si fa in 20-30 minuti.

A detta sua, come per magia...sentirò i 40 cv che dovrebbe avermi dato... !


Voi che ne dite ? :)
 
Alex Murphy":zkimthfo ha detto:
teknomotion":zkimthfo ha detto:
Sì,pessime,e se n'è parlato tanto in altre disc..lascia perdere :nod) (oltretutto,è qui in zona,conosco bene e ci son già stato 10 anni fa...)
Mappe pre-confezionate a go-go.. :splat)

Grazie Tekno :OK)

Nel frattempo oggi mi ha richiamato il ragazzo che mi ha già fatto una mappa (con scarsi risultati), si è informato bene sul mio motore e mi ha chiesto di fare solo una semplice modifica prima di rivolgermi ad altre ditte (anche perché non l'ho ancora pagato dal momento che non sono soddisfatto...).

Praticamente mi ha spiegato che la valvola westgate da originale è tarata a soli 0,6 bar e non è possibile modificare questo parametro dalla centralina, lo si può fare solo meccanicamente (ci sono delle viti,pernetti da registrare...)

In sostanza La centralina è stata mappata correttamente ma la Turbina non frulla come dovrebbe proprio perché la westgate più di tanto non ammette la pressione inviata dalla centralina...

Quindi va messo un manometro per misurare l'effettiva pressione che arriva nella turbina (prima) e poi ritarare la westgate sempre usando il manometro ! Una modifica che si fa in 20-30 minuti.

A detta sua, come per magia...sentirò i 40 cv che dovrebbe avermi dato... !


Voi che ne dite ? :)


Cioè, con una rimappa ed una toccatina alla Wastgate ti da 40 CV?


GRANDE MAGO!
 
Altre news !

Sono appena stato da un meccanico preparatore assieme al rimappatore, il "problema" è appunto nella valvola westgate, purtroppo però non si può registrare quella originale ma va cambiata con una valvola dalla molla più dura che supporta una maggiore pressione.

Dunque la pressione da originale era 0,6 bar, oggi abbiamo verificato (dal meccanico) con il manometro la pressione che raggiungeva la Turbina dopo aver fatto la mappa, la pressione non supera 0,8 bar (molto bassa), ecco perché si sentono pochi cavalli in più anche dopo aver mappato...

La westgate originale ha una molla che più di tanto non supporta pressioni elevate e va sostituita e registrata opportunamente.

Per il pezzo e la messa a punto ci vogliono 350 Euro circa.

Mi hanno "garantito" che posso andare da qualsiasi rimappatore... ma tanto la westgate originale più di tanto non fa arrivare pressione alla Turbina...c'è poco da fare...questa macchina è così !

Voi che dite ? :)
 
Alex Murphy":1rt6f0cg ha detto:
Voi che dite ? :)
Di non fare alcuna modifica nel cofano e ripristinare l'elettronica originale (sperando che sia possibile).
Per lasciarli usare la tua vettura come cavia in officina, sono preparatore/ rimappatore a doverti soldi, non tu a loro.
 
:)

Vorrei raccontarvi la mia esperienza riguardo la mappa della Genesis da GarageMP ad Erba (Como).
Anzitutto vorrei partire dicendo che i ragazzi (Matteo e Stefano) sono stati gentilissimi, professionali e molto molto disponibili.

L'intervento non è ancora concluso ma già si avvertono i primi importanti benefici !

Fasi di messa in sicurezza della vettura

CAM00126.jpg


Ventoloni di raffreddamento

CAM00125-1.jpg


La macchina era già stata mappata in precedenza, facendo le prime due rullate di prova abbiamo capito che qualcosa non andava... L'auto fumava (non me ne ero accorto !), consumava di più, aveva guadagnato 1 Kgm di coppia rispetto a quanto avrebbe dovuto avere da originale ma aveva molti meno cavalli...in sostanza un poccio !

Senza perdere altro tempo mi è stata caricata la mappa originale, abbiamo rifatto le prove al banco e da questa base hanno cominciato a lavorarci su !

Le rullate con la mappa originale hanno dato i seguenti risultati :

Potenza Motore : 200.7 Cv a 6500 giri
Coppia Motore : 29.5 Kgm a 2674 giri
Temperatura con mappa originale : 30.5 °C


Sebbene mi aspettassi una potenza inferiore al dichiarato non credevo ci fosse uno scarto così importante, 1 Kgm di coppia in meno rispetto al dichiarato (la casa da 30.5 Kgm) e quasi 13 Cv in meno ! Poco male (la temperatura dell'ambiente era molto alta !), se non altro questo è sinonimo di un banco rulli molto severo che non regala nulla !
I ragazzi mi dicevano che una Toyota GT86 da originale aveva dato poco più di 184 Cv (in luogo dei 200 che dichiara !).

Veniamo al dunque, dopo aver mappato correttamente la centralina (non chiedetemi il nome del software utilizzato che non conosco !) hanno rullato nuovamente la macchina, il potenziale c'è e tanto anche ! Come potete vedere dal grafico c'è stato un forte incremento della coppia (ben 5.6 Kgm in più !) e di cavalli, sono 31 Cv in più nel picco di coppia ora a 3297 giri.

Potenza Motore : 202.3 Cv a 7452 giri
Coppia Motore : 35.1 Kgm a 3297 giri
Temperatura con mappa GarageMP : 31.8 °C



Mappa16Luglio2013.jpg


Dove sta l'inghippo ? Come potete osservare più i giri motore salgono più i valori di Coppia e Potenza tendono a riallinearsi a quelli originali. Questo accade perchè la molla della valvola wastegate è troppo tenera e non tiene la pressione ! Perciò non è possibile mantenere con la sola riprogrammazione della centralina Coppia e Cavalli in abbondanza anche a regimi medio-alti...la wastegate deve essere sostituita con una dalla molla più dura !

L'intervento quindi non è concluso, i ragazzi dovranno prima informarsi bene sui forum americani, vedere che tipo di wastegate si potrà montare (rimanendo nell'assoluta affidabilità del motore !) e poi dovrò ritornare ed ottimizzare nuovamente i valori della centralina.

Il prossimo Step che avverrà a Settembre prevede :

- filtro a pannello della BMC
- rimozione in aspirazione del Silenziatore/Restrittore con un manicotto libero in metallo.
- sostituzione della wastegate con una più performante

Sono contento perchè nonostante tutto la macchina va molto meglio rispetto a prima, ha una coppia da 2.0 Turbo Diesel, i sorpassi avvengono in un fulmine ! Certo, va sistemata ma siamo sulla buona strada !

:D
 
Gentleman_Driver":gtc260gb ha detto:
Marci spedito verso il traguardo del sovrasterzo di potenza ! :OK)

Beh si in effetti escludendo l'ESP e il controllo di Trazione bisogna stare attenti a dosare bene il piedino nei curvoni presi in allegria ! :asd)

Peccato solo che coppia e potenza non vengono mantenuti a causa di una wastegate troppo tenera... molto presto vedrò di porvi rimedio ! :smokin)

:drive)
 
Ragazzi mi fareste un enorme piacere ?

Ho trovato questo importantissimo articolo su una wastegate che andrebbe bene per la mia macchina ma è in inglese ! Ho usato il translate ma fa una traduzione pessima ! :mecry) Qualche buon angelo potrebbe dirmi almeno i punti più importanti ?

:grazie)
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The Hyundai Genesis Coupe 2.0T engine is new to the North American market (introduced during MY2010) is a relatively new tuning platform, and for some people, it's their first turbo car and tuning it can be tricky.

The HGC 2.0T engine incorporates a turbocharger that has closed loop boost. This means, during driving, the ECU actively observes and controls the boost curve across the RPM band depending engine temperature, gear used, as well, as load condition, all the time. The ECU is able to control and affect actual boost achieved via several primary control devices, namely the wastegate actuator, the boost control solenoid connected to the actuator, the diverter valve (also called the BOV or dump valve), the diverter valve control solenoid, and the electronically controlled throttle plate (drive-by-wire).

The ECU will generally refer to its boost control map (in its flash memory) in order to determine the proper amount of boost to run and electronically oscillate the boost control solenoid which in turn gets the wastegate actuator to regulate the turbo to make the proper amount of boost. The MAP sensor mounted at the intake manifold measures actual boost and tells the ECU if proper boost level measured is correct.

The ECU's current state of tune will have a "mapped range" of acceptable boost levels. The peak boost limit values are programmed into the ECU tables. In the event the ECU sees too much boost (via the MAP sensor) for a given driving condition, it will generate an "overboost" alarm within the internal ECU logic system. At this point the ECU may choose to command the boost control solenoid to run "less duty" is order to try to reduce the net boost to the engine. If that still does not cause boost pressures to drop within a range accepted by the ECU, the ECU at this point might command the BOV valve to go open via the control solenoid as an effort to bleed off the excess boost. If that still fails to reduce boost to an acceptable range, the ECU can command the throttle plate to close (even though you foot at full throttle position) in effort to prevent air from entering the engine and thus boost is reduced.

How does all this affect how I use my use of a "high pressure actuator" on the HGC 2.0T engine?

Answer: Please refer below to the reason we built this actuator and made it available.

What did we build the high pressure wastegate actuator as an option for the HGC 2.0T?

When we first took delivery of the our own HGC 2.0T for development, we observed that the engine's boost curve was quite erratic and boost was tapering off too much at the high RPM's. In addition, boost control appeared to be too "active". At the track, the lap times are quite inconsistent. On a cold run, the ECU always held back boost until the engine warms up. This coupled with the boost drop off in the high RPM's due to the soft wastegate actuator spring made the car very unpredictable to drive and results were far from predictable.

The stock turbo actuator on the HGC 2.0T engine is a low pressure 5 psi unit. This means base (minimum) boost under wide open throttle is 5 psi. If the ECU does not turn on the boost control solenoid to control boost, the net boost pressure observed is 5 psi. The biggest challenge for a low pressure actuator is to keep the wastegate closed at high RPM's. Due to the high amount of pressure inside the turbine housing, as RPM rises, the low pressure actuator has a hard time keeping the flapper door on the wastegate closed. As a result, turbine pressure is dropped when the flapper door on the gate is forced open, and boost drops.

The ATP high pressure wastegate actuator allows you to overcome the issue of boost drop-off at high RPM's. The high pressure actuator has a much stiffer spring that can keep the flapper valve on the gate shut at high RPM's and high exhaust pressure conditions. This means the turbo can theoretically hold more boost through the entire RPM band. There are two possible ways to use the high pressure wastegate actuator on the HGC 2.0T engine to tune or set boost:

Option 1: Fixed level Boost control. This involves using the actuator to dial in a fixed boost level. For example, you can adjust the actuator arm length to achieve 12 psi. It becomes the minimum and the maximum boost level and the turbo/wastegate combo is mechanically regulated to run 12 psi of boost every time you get on full throttle. In this scenario, you have to disable the ECU's ability to control the wastegate actuator via the boost control solenoid. This is achieved through routing the wastegate pressure signal hose directly from the side of the compressor to the wastegate actuator pressure nipple and bypassing the boost control solenoid entirely. You can leave the electrical plug to the solenoid plugged in, but NOT run the wastegate pressure/vacuum hose through the solenoid itself.

One of the biggest benefits of running a fixed boost control is predictability. Since boost is mechanically set, the target boost level is always going to be the same regardless of engine temperature, gear, or climate.

Option 2: Compounded high pressure boost control This involves leaving everything in the boost control system alone as is and then replacing the softer low pressure stock actuator with the higher pressure unit. This is NOT a recommended path. It creates a very unpredictable boost curve condition and can be very detrimental to the engine reliability. The reason is the ECU normally assumes that the actuator is a lower pressure unit with a 5 psi base. The boost mapping within the ECU also assumes that the actuator is a 5 psi base. Based upon that, the ECU oscillates the boost control solenoid at a certain frequency in order to achieve the target 10 psi boost. If you raise the base pressure to 12 psi, the same boost mapping (same frequency into the same boost control solenoid) will result in an exceptionally high boost level (upwards of 25 psi!).

How does the ECU react to changes to the wastegate actuator arrangement?

The ECU is very sensitive to actuator adjustments and has the ability to pick up the most minute changes. It's very easy to throw the ECU into an overboost condition and cause an internal alarm. When the alarm occurs, the ECU will induce both boost and throttle cut which will ultimately reduce both boost and power to the engine.

This is why some people who have installed the high pressure actuator into their vehicle and have actually seen negative results. The actuator commanded more boost, the engine starts to build more boost, but the ECU says it will not "allow" any more boost.

What is the fix?

The HGC 2.0T ECU needs a remap. Also known as a reflash or "tune". The parameters within the ECU needs to be changed to "allow" more boost under certain conditions. Certain upper limits have to be raised. Otherwise, with the ECU will be overly sensitive to any little change and will insert power reduction interventions anytime it sees "more flow". The HGC 2.0T engine needs this reflash more than any other vehicle we have seen in production. The stock ECU is just too conservative.

On our own development car, we asked PowerAxle to sell us a basic reflash to the ECU that raises the "peak boost limit" to a value much higher than stock. As a result, we are able to set and run boost levels up to and over 25 psi without the ECU intervening at all. What ever boost level we want to set through the wastegate, the ECU will allow it and boost is consistent and flat. The erraticness in the boost curve simply does not exist.
 
Alex Murphy":1tzm6gj2 ha detto:
:)

Potenza Motore : 202.3 Cv a 7452 giri
Coppia Motore : 35.1 Kgm a 3297 giri
Temperatura con mappa GarageMP : 31.8 °C



Sono contento perchè nonostante tutto la macchina va molto meglio rispetto a prima, ha una coppia da 2.0 Turbo Diesel, i sorpassi avvengono in un fulmine ! Certo, va sistemata ma siamo sulla buona strada !

:D


scusa se te lo dico, ma sono incrementi ridicoli.... hai solo spostato le curve di coppia e potenza!
 
Ti posto la traduzione della prima parte, se trovo il tempo poi continuo:

The Hyundai Genesis Coupe 2.0T engine is new to the North American market (introduced during MY2010) is a relatively new tuning platform, and for some people, it's their first turbo car and tuning it can be tricky.

Traduzione: Il motore della Hyunday Genesis Coupe 2.0T è nuovo per il mercato nord Americano e rappresenta quindi una nuova piattaforma di tuning e per alcune persone la prima auto turbo e la sua elaborazione potrebbe risultare complicata.

The HGC 2.0T engine incorporates a turbocharger that has closed loop boost. This means, during driving, the ECU actively observes and controls the boost curve across the RPM band depending engine temperature, gear used, as well, as load condition, all the time. The ECU is able to control and affect actual boost achieved via several primary control devices, namely the wastegate actuator, the boost control solenoid connected to the actuator, the diverter valve (also called the BOV or dump valve), the diverter valve control solenoid, and the electronically controlled throttle plate (drive-by-wire).

Traduzione: Il motore dell’HGC 2.0T incorpora un turbo compressorre dotato di “Close loop boost”. Ciò comporta durante la guida che, l’ECU controlla costantemente la curva della spinta del turbo attraverso i giri motore in funzione della temperatura del motore, la marcia inserita, oltre alle condizioni di carico. L’ECU è in grado di controllare e adeguare spinta massima del turbo attraverso diversi parametri denominati:
“attuatori westgate”;
“solenoide di controllo della spinta” connesso all’attuatore;
“valvola deviatrice” (anche detta BOV o valvola di scarico);
“solenoide di controllo della valvola deviatrice”;
“piastra della valvola a farfalla a controllo elettronico”.


The ECU will generally refer to its boost control map (in its flash memory) in order to determine the proper amount of boost to run and electronically oscillate the boost control solenoid which in turn gets the wastegate actuator to regulate the turbo to make the proper amount of boost. The MAP sensor mounted at the intake manifold measures actual boost and tells the ECU if proper boost level measured is correct.

Traduzione: L’ECU fa generamente riferimento alla sua mappa di controllo della spinta del turbo (caricata sulla sua menoria flash) al fine di determinare il giusto ammontare di spinta da erogare e l’oscillazione del solenoide di controllo della spinta che governa l’attuatore della valvola westgate. Il sensore di mappa montato sul collettore di aspirazione misura la spinta del turbo e richiede all’ECU se il livello misurato è corretto.

The ECU's current state of tune will have a "mapped range" of acceptable boost levels. The peak boost limit values are programmed into the ECU tables. In the event the ECU sees too much boost (via the MAP sensor) for a given driving condition, it will generate an "overboost" alarm within the internal ECU logic system. At this point the ECU may choose to command the boost control solenoid to run "less duty" is order to try to reduce the net boost to the engine. If that still does not cause boost pressures to drop within a range accepted by the ECU, the ECU at this point might command the BOV valve to go open via the control solenoid as an effort to bleed off the excess boost. If that still fails to reduce boost to an acceptable range, the ECU can command the throttle plate to close (even though you foot at full throttle position) in effort to prevent air from entering the engine and thus boost is reduced.

Traduzione: L’ECU prevede un range determinato di valori di spinta. Il limite massimo di spinta ammesso è mappata al suo interno. Nel caso in cui l’ECU rilevi un valore oltre la soglia massima ammessa (attraverso il sensore di mappa), verrà genererato un errore di “overboost” all’interno del sistema logico dell’ECU. A questo punto l’ECU comanderà il solenoide di controllo della spinta di ridurre la spinta del turbo. Nel caso tale intervento non risulti sufficiente, allora comanderà la valvola BOV di aprirsi attraverso il suo solenoide di controllo per smaltire l’eccesso di spinta. Nel caso anche questo tentativo fallisse, l’ECU chiuderà allora la valvola elettronica dell’acceleratore.
 
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