Kit turbo Su alfa 147 T.Spark

Selespeed":30hveeau ha detto:
certo ke sono convinto.....non credo ke detona il motore di una subaru....2.0 turbo 265cv.....con il turbo si può arrivare a 250cv....ma sarebbe troppo spinto.....

e poi non dimenticarti che con le dovute modifiche il 2.0 benzina ad esempio raggiunge i 200cv SENZA turbo....il 2.0 cup se non sbaglio ha 220cv, ovvio che poi in città è inguidabile.....

215 cv e 180cv sono modifiche importanti ma senza STRAVOLGERE tutto e dare cmq un minimo di affidabilità

Ma sono motori dimensionati per quelle potenze e prestazioni, certo puoi alzare quanto vuoi la potenza del motore, ma dopo? le valvole, bielle, pistoni? La frizione ed il cambio e tutta la trasmissione? Io volevo farla la trasformazione sulla vecchia macchina, ma il gioco non vale la candela, meglio comprare una macchina più potente, perchè una trasformazione del genere a lungo andare da troppi problemi...
 
Selespeed":2zca1w7y ha detto:
certo ke sono convinto.....non credo ke detona il motore di una subaru....2.0 turbo 265cv.....con il turbo si può arrivare a 250cv....ma sarebbe troppo spinto.....

c'è in giro anche un qualcosa che si chiama "rapporto di compressione"...

perchè sei così convinto che non detoni.....



qui son tutti troppo convinti che prender cavalli sia semplice.....


io dico che oltre a minare l'affidabilità......certe potenze proprio non si riescono a raggiungere....
 
rapidello":vwd64ykn ha detto:
Selespeed":vwd64ykn ha detto:
certo ke sono convinto.....non credo ke detona il motore di una subaru....2.0 turbo 265cv.....con il turbo si può arrivare a 250cv....ma sarebbe troppo spinto.....

c'è in giro anche un qualcosa che si chiama "rapporto di compressione"...

perchè sei così convinto che non detoni.....



qui son tutti troppo convinti che prender cavalli sia semplice.....


io dico che oltre a minare l'affidabilità......certe potenze proprio non si riescono a raggiungere....
ragazzi il rapporto di compressione sui turbo è fondamentale la detonazione è dietro l'angolo su queste elaborazioni
 
ma all'autodelta credi che ti montano il turbo e finisce lì??? non credo proprio....cambieranno tutti i pezzi necessari per rendere il motore più affidabile, pistoni, ecc ecc.....così anche alosa ad esempio, non credo proprio monti SOLO il turbo.....

e poi la fata turbina per POCO ti regala cavalli non è che si è convinti e che sia facile, è così :asd) .......
 
Bisogna dire le cose come stanno: la conversione di un motore ciclo otto aspirato in sovralimentato è possibile ma per nulla semplice e le complicazioni crescono in via esponenziale all'aumentare dei cavalli richiesti.
Per lasciare il motore più o meno com'è non bisogna superare i 0,4 bar di pressione relativa e per giunta con una gestione elettronica molto efficiente che stronchi sul nascere ogni accenno di distruttiva detonazione.
Con pressioni massime così basse l'incremento di potenza è piuttosto modesto (a occhio una ventina di cv sul 1.6 e poco più sul 2.0) per cui il gioco non vale la candela. Per un intervento di questo genere è certamente più indicato un compressore volumetrico, decisamente più efficiente in basso (non ha ritardi di risposta) e gestibile anche senza cambiare la centralina di serie (che comunque va rimappata): in tal caso la pressione massima dev'essere gestita con una valvola pneumatica senza comando elettronico, oltre a una valvola meccanica di sicurezza per eventuali ritorni di fiamma.
Per avere più cavalli si deve dare più pressione e questo comporta mille complicazioni. Anzitutto per superare i 0,7 bar è inutile puntare sul volumetrico che sopra tali livelli cala drasticamente di efficienza producendo troppo calore.
Con il turbo devi adottare una centralina che gestisca adeguatamente gli anticipi accensione e iniezione anche in rapporto alla pressione di sovralimentazione e che gestisca anche la waste-gate. Necessario anche l'intercooler e raccomandabili il radiatore olio e i getti d'olio sotto il cielo dei pistoni (per aiutare il raffreddamento senza intervenire sull'impianto di raffreddamento).
Di certo va ridotto il rapporto di compressione: o con una guarnizione di testa spessorata o con l'adozione di pistoni concavi.
Anche la distribuzione va adeguata: generalmente con il turbocompressore si sposa bene un incrocio minore di quello che hai sull'aspirato. Qui però le intersecazioni con altri fattori sono molteplici: la fasatura e l'alzata delle valvole va valutata in ragione del rapporto di compressione, della pressione massima di sovralimentazione e del regime al quale si desidera la potenza massima. In genere le scelte di principio sono due: potenza massima tra i 5.500 e i 6.000 giri con incrocio stretto, compressione bassa e pressione di sovralimentazione non esagerata; oppure potenza sui 7.000 giri, incrocio alto, maggiore compressione e maggiore pressione. La prima scelta privilegia il mantenimento di una discreta coppia anche ai regimi medio-bassi.
Anche le valvole vanno sostituite: quantomeno quelle di scarico vanno messe al sodio (più resistenti alle alte temperature) perchè la temperatura si distribuisce meglio sullo stelo senza rimanere tutta concentrata sul fungo.
Non sarebbe male lavorare la testa in modo da lisciare perfettamente la camera di scoppio ed evitare punti caldi, possibile innesco di preaccensioni. Per la detonazione, oltre alla riduzione del rapporto di compressione (che però tende a ridurre la turbolenza e quindi la coppia a basso regime, in parte recuperabile lavorando i condotti per aumentare swirl e thumble) bisogna affidarsi a benzine con alto numero di ottano. Necessaria l'adozione dei sensori di battito in testa che provvedono immediatamente a ritardare l'accensione (riducendo però la potenza).
Se poi la potenza aumenta di brutto, in pratica non c'è comparto del motore dove non si debba intervenire: sostituzione di bielle, bulloni, trattamento termico, meccanico e chimico di albero motore, bielle, blocco cilindri. Rivisitazione dell'impianto di raffreddamento con radiatore maggiorato e uscite in parallelo dai singoli cilindri etc.
Insomma, tutto si può fare ma, se si vuole anche che il motore duri, i lavori sono un'enormità.
E' vero che in commercio ci sono motori due litri turbocompressi da 265 cv (peraltro la Maserati era arrivata anche a 306 cv con il 2.0 v6 24v biturbo) ma sono motori che praticamente nascono già con tutti gli accorgimenti che ho descritto.
 
cat147":365evyx7 ha detto:
Bisogna dire le cose come stanno: la conversione di un motore ciclo otto aspirato in sovralimentato è possibile ma per nulla semplice e le complicazioni crescono in via esponenziale all'aumentare dei cavalli richiesti.
Per lasciare il motore più o meno com'è non bisogna superare i 0,4 bar di pressione relativa e per giunta con una gestione elettronica molto efficiente che stronchi sul nascere ogni accenno di distruttiva detonazione.
Con pressioni massime così basse l'incremento di potenza è piuttosto modesto (a occhio una ventina di cv sul 1.6 e poco più sul 2.0) per cui il gioco non vale la candela. Per un intervento di questo genere è certamente più indicato un compressore volumetrico, decisamente più efficiente in basso (non ha ritardi di risposta) e gestibile anche senza cambiare la centralina di serie (che comunque va rimappata): in tal caso la pressione massima dev'essere gestita con una valvola pneumatica senza comando elettronico, oltre a una valvola meccanica di sicurezza per eventuali ritorni di fiamma.
Per avere più cavalli si deve dare più pressione e questo comporta mille complicazioni. Anzitutto per superare i 0,7 bar è inutile puntare sul volumetrico che sopra tali livelli cala drasticamente di efficienza producendo troppo calore.
Con il turbo devi adottare una centralina che gestisca adeguatamente gli anticipi accensione e iniezione anche in rapporto alla pressione di sovralimentazione e che gestisca anche la waste-gate. Necessario anche l'intercooler e raccomandabili il radiatore olio e i getti d'olio sotto il cielo dei pistoni (per aiutare il raffreddamento senza intervenire sull'impianto di raffreddamento).
Di certo va ridotto il rapporto di compressione: o con una guarnizione di testa spessorata o con l'adozione di pistoni concavi.
Anche la distribuzione va adeguata: generalmente con il turbocompressore si sposa bene un incrocio minore di quello che hai sull'aspirato. Qui però le intersecazioni con altri fattori sono molteplici: la fasatura e l'alzata delle valvole va valutata in ragione del rapporto di compressione, della pressione massima di sovralimentazione e del regime al quale si desidera la potenza massima. In genere le scelte di principio sono due: potenza massima tra i 5.500 e i 6.000 giri con incrocio stretto, compressione bassa e pressione di sovralimentazione non esagerata; oppure potenza sui 7.000 giri, incrocio alto, maggiore compressione e maggiore pressione. La prima scelta privilegia il mantenimento di una discreta coppia anche ai regimi medio-bassi.
Anche le valvole vanno sostituite: quantomeno quelle di scarico vanno messe al sodio (più resistenti alle alte temperature) perchè la temperatura si distribuisce meglio sullo stelo senza rimanere tutta concentrata sul fungo.
Non sarebbe male lavorare la testa in modo da lisciare perfettamente la camera di scoppio ed evitare punti caldi, possibile innesco di preaccensioni. Per la detonazione, oltre alla riduzione del rapporto di compressione (che però tende a ridurre la turbolenza e quindi la coppia a basso regime, in parte recuperabile lavorando i condotti per aumentare swirl e thumble) bisogna affidarsi a benzine con alto numero di ottano. Necessaria l'adozione dei sensori di battito in testa che provvedono immediatamente a ritardare l'accensione (riducendo però la potenza).
Se poi la potenza aumenta di brutto, in pratica non c'è comparto del motore dove non si debba intervenire: sostituzione di bielle, bulloni, trattamento termico, meccanico e chimico di albero motore, bielle, blocco cilindri. Rivisitazione dell'impianto di raffreddamento con radiatore maggiorato e uscite in parallelo dai singoli cilindri etc.
Insomma, tutto si può fare ma, se si vuole anche che il motore duri, i lavori sono un'enormità.
E' vero che in commercio ci sono motori due litri turbocompressi da 265 cv (peraltro la Maserati era arrivata anche a 306 cv con il 2.0 v6 24v biturbo) ma sono motori che praticamente nascono già con tutti gli accorgimenti che ho descritto.


PERFETTO. Ottima spiegazione :OK) :OK)
 
Come ti hanno detto Franco Alosa ha sovralimentato il T.S., montando il volumetrico sul 2.0 T.S. e ottenendo 213cavalli. le auto trasformate (147 e 156) sono in questa pagina:

http://www.francoalosa.com/it_tuning_list.php

Lo specialista di queste cose è però la mariani tuning, che ha montato il turbo sul 2000, ottenendo:

nel caso della gtv 333 cavalli:

http://www.shopmarianituning.it/tuning_gtvrosso_i.asp

e nel caso della 156 220 cavalli:

http://www.shopmarianituning.it/tuning_alfa156_i.asp

la spesa e la scarsa affidabilità della sovralimentazione mi farebbero preferire un'elaborazione costituita da alberi a camme dal profilo più spinto e da corpo farfallato con 4 farfalle.
 
io sn dell'idea che meglio comprarsi una gta.....tanto bene o male i consumi sn simili....certo però è scimmia avere una 147 1.6 turbo o con il compress vol.

però sarebbero illegali e se vi sgamano sn cazzi....ma io dico chi si accorge che avete un turbo e un volumetrico? adesso nn so come sia il cofano di costoro, però nn penso che abbia cosa in superficie ( nella parte superiore ) che si possano considerare come prodotti che inducono al turbo.,..bho mi lascio ai più esperti e a colori che hanno tali elaborazioni....cmq meglio la GTA 3.2 v6
 
:OK) :OK) il mio è camuffato ma cmq visibile purtroppo.
Cmq si può nascondere ancora meglio :OK) :OK)

Se si vuole fare una sovralimentazione a basso costo, il volumetrico è la soluzione migliore... :elio) con gli stessi soldi che ho speso io al massimo fai camme/scarico completo/mappa :?: e recuperi si e no 20cv

Ciao a tutti

(spero di riuscire a seguire di più il forum,,,mi mancate un casino :fluffle) )
 
Aveva una mappa del T.S. che prevede il pilotaggio del variatore di fase,che ovviamente sul 105 non c'è.. ;) andava spenta,x il resto è ok,non so se è andato da Teo..
 
concordo con la GTA è inutile spendere soldi per modificare motori e estetica te la prendi già elaborata dalla casa.. + sicura
 
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