[FIGHT CLUB] UDC & Berlusconi

alfie":2rv00ztl ha detto:
Immagino che Licio Gelli non sia mai neanche esistito... e che la loggia massonica se la sono inventati i comunisti ovviamente e pure gladio magari... compresi tutti gli attentati a cominciare da ustica mai svelati in questa grande italia dei misteri.. dove il povero perseguitato Berlusconi viene assolto per prescrizione...
Mahh... Scusa...
1) Che la P2 non fosse "eversiva" non l'ho detto io, ma la magistratura con sentenza definitiva. Se non se d'accordo... dillo a loro (i magistrati)
2) Gladio è tutt'altra cosa
3) Ustica ancora diversa
4) Berlusconi pure

Berlusconi e la P2
Vabbè? E dov'è il reato? (a parte aver negato di averne fatto parte)? Semplicemente non c'è.
Questo è un dato di fatto.

Gelli & Berlusconi & P2
Come sopra



BASTA CON LA MANFRINA DELLA P2! Era poco più del Rotary.

Il fatto che fossero iscritti magistrati, politici, militari, imprenditori? Irrilevante, secondo la magistratura.
 
quale tesi.. ?!

la mia tesi è che di tasse sulla rendita non ce ne dovrebbero essere affatto.. tanto meno sul lavoro.


Se io guadagno 500€ al mese da un affitto, alla fine dell'anno faccio la dichiarazione dei redditi e pagherò le tasse su quello che ho guadagnato.


che altra tassa vuoi farmi pagare? :confusbig)


basta l'irpef e l'iva...
 
°Zan°":13kfrp1l ha detto:
quale tesi.. ?!

la mia tesi è che di tasse sulla rendita non ce ne dovrebbero essere affatto.. tanto meno sul lavoro.


Se io guadagno 500€ al mese da un affitto, alla fine dell'anno faccio la dichiarazione dei redditi e pagherò le tasse su quello che ho guadagnato.


che altra tassa vuoi farmi pagare? :confusbig)


basta l'irpef e l'iva...
Mi sa che non hai BOT o simili... Altrimenti sapresti che non vanno a finire nell' "irpef", ma sono tassati diciamo "alla fonte" dalla banca se non sono percepiti nell'esercizio di una attività commerciale (in quest'ultimo caso diventano imponibile).

Nel caso "standard" per tutti gli altri soggetti il prelievo fiscale avviene mediante applicazione di una imposta sostitutiva da parte degli intermediari finanziari pari ad un’aliquota fissa del 12,5%..

Questi sono fatti, non ... :asd)

Edit:
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Debi ... tm_cvt.htm
circa l'80% del debito pubblico italiano è composto da titoli di stato, e quindi sono circa 30 miliardi di euro all'anno di interessi di cui lo stato se ne tiene il 12.5% ovvero circa 4.

Non esiste -che sappia io- oggi alcuna forma di investimento tassata al 12%.
 
InterNik":124kqecr ha detto:
alfie":124kqecr ha detto:
Immagino che Licio Gelli non sia mai neanche esistito... e che la loggia massonica se la sono inventati i comunisti ovviamente e pure gladio magari... compresi tutti gli attentati a cominciare da ustica mai svelati in questa grande italia dei misteri.. dove il povero perseguitato Berlusconi viene assolto per prescrizione...
Mahh... Scusa...
1) Che la P2 non fosse "eversiva" non l'ho detto io, ma la magistratura con sentenza definitiva. Se non se d'accordo... dillo a loro (i magistrati)
2) Gladio è tutt'altra cosa
3) Ustica ancora diversa
4) Berlusconi pure

Berlusconi e la P2
Vabbè? E dov'è il reato? (a parte aver negato di averne fatto parte)? Semplicemente non c'è.
Questo è un dato di fatto.

Gelli & Berlusconi & P2
Come sopra



BASTA CON LA MANFRINA DELLA P2! Era poco più del Rotary.

Il fatto che fossero iscritti magistrati, politici, militari, imprenditori? Irrilevante, secondo la magistratura.


Nessuno parla di reati... io sono incuriosito e come me tantissimi altri dalle coincidenze espresse palesemente da Licio Gelli tra gli obbiettivi della P2 e le manovre messe in atto da Berlusconi in vari settori del paese... tanto è vero che lo stesso Gelli chiede il copyright al cavaliere...

Secondo Gladio non è separabile dalla P2... il riferimento ad Ustica era per dire che le cose non spiegate in Italia non per questo non sono esistite anche se non c'è un colpevole ufficiale.. terzo il fatto che Berlusconi si sia servito di tutto l'apparato e l'intreccio costituito dagli amici di compagnia della P2 è un fatto accertato anche dalla Commissione Parlamentare istituita all'epoca..... e le coincidenze non possono sfuggire... ma c'è anche dell'altro....
 
alfie":h9k7q3nw ha detto:
Nessuno parla di reati... io sono incuriosito e come me tantissimi altri dalle coincidenze espresse palesemente da Licio Gelli tra gli obbiettivi della P2 e le manovre messe in atto da Berlusconi in vari settori del paese... tanto è vero che lo stesso Gelli chiede il copyright al cavaliere...
Mahhh... Le manovre messe in atto dalla maggioranza, quindi lega, UDC, AN... francamente alcuni dei punti del piano di rinascita io li condivido
Secondo Gladio non è separabile dalla P2...
Alla grande! Secondo il mitico Cossiga non c'azzecca minimamente...
Gladio, per la cronaca, era una stay behind per l'invasione comunista, non per quella massonica!
il riferimento ad Ustica era per dire che le cose non spiegate in Italia non per questo non sono esistite anche se non c'è un colpevole ufficiale..
:OK)
terzo il fatto che Berlusconi si sia servito di tutto l'apparato e l'intreccio costituito dagli amici di compagnia della P2 è un fatto accertato anche dalla Commissione Parlamentare istituita all'epoca..... e le coincidenze non possono sfuggire... ma c'è anche dell'altro....
Bhè questa poi mi sembra veramente difficile, anche solo considerata la data di iscrizione nella loggia, la quota associativa (100.000)... il fatto che due o 3 tessere dopo si sia iscritto Maurizio Costanzo... Che ci fosse pure Gervaso...

Sarà, ma se "gli amici" gli hanno fatto favori non ci vedo nulla di sconveniente: la magistratura ha indagato per decenni ed alla fine non ha risolto nulla.

Per la commissione Anselmi bisogna stare particolarmente attenti al "peso" ed alle "modalità" con cui operano, basta guardare oggi quella su Mitrokhin (Guzzanti) o Telecom Serbia (Trantino)...

PS Non siamo i soli ad evere misteri, guarda gli americani che ancora credono che JFK sia stato ucciso
-da una persona / da 12 persone /da un UFO / da Cappuccetto Rosso
 
MEGA OT sulla P2

ecco il piano di rinascita, in neretto le parti che condivido

Testo integrale del "piano di rinascita democratica", della loggia P2, sequestrato a M. Grazia Gelli nel luglio 1982


PREMESSA
1) L' aggettivo democratico sta a significare che sono esclusi dal presente piano ogni movente od intenzione anche occulta di rovesciamento del sistema
2) il piano tende invece a rivitalizzare il sistema attraverso la sollecitazione di tutti gli istituti che la Costituzione prevede e disciplina, dagli organi dello Stato ai partiti politici, alla stampa, ai sindacati, ai cittadini elettori.
3) Il piano si articola in una sommaria indicazione di obiettivi, nella elaborazione di procedimenti - anche alternativi - di attuazione ed infine nell'elencazione di programmi a breve, medio e lungo termine.
4) Va anche rilevato, per chiarezza, che i programmi a medio e lungo termine prevedono alcuni ritocchi alla Costituzione successivi al restauro delle istituzioni fondamentali.

OBIETTIVI
1) Nell'ordine vanno indicati:

a) i partiti politici democratici, dal PSI al PRI, dal PSDI alla DC al PLI (con riserva di verificare la Destra Nazionale)
b) la stampa, escludendo ogni operazione editoriale, che va sollecitata al livello di giornalisti attraverso una selezione che tocchi soprattuttto: Corriere della Sera, Giorno, Giornale, Stampa, Resto del Carlino, Messaggero, Tempo, Roma, Mattino, Gazzetta del Mezzogiorno, Giornale di Sicilia, per i quotidiani; e per i periodici: Europeo, Espresso, Panorama, Epocaa, Oggi, Gente, Famiglia Cristiana.

(praticamente tutti! nd)

La RAI-TV va dimenticata.
c) i sindacati, sia confederali CISL e UIL, sia autonomi, nella ricerca di un punto di leva per ricondurli alla loro naturale funzione anche al prezzo di una scissione e successiva costituzione di una libera associazione dei lavoratori;
d) il Governo, che va ristrutturato nella organizzazione ministeriale e nella qualita' degli uomini da proporre ai singoli dicasteri;
e) la magistratura, che deve essere ricondotta alla funzione di garante della corretta e scrupolosa applicazioone delle leggi;
f) il Parlamento, la cui efficienza e' subordinata al successo dell'operazione sui partiti politici, la stampa e i sindacati.

2) Partiti politici, stampa e sindacati costituiscono oggetto di sollecitazioni possibili sul piano della manovra di tipo economico finanziario.
La disponibilta' di cifre non superiori a 30 o 40 miliardi sembra sufficiente a permettere ad uomini di buona fede e ben selezionatidi conquistare le posizioni chiave necessarie al loro controllo.
Governo, Magistratura e Parlamento rappresentano invece obiettivi successivi, accedibili soltanto dopo il buon esito della prima operazione, anche se le due fasi sono necessariamente destinate a subire intersezioni e interferenze reciproche, come si vedra' in dettaglio in sede di elaborazione dei procedimenti.

3) Primario obiettivo e indispensabile presupposto dell'operazione e' la costituzione di un club (di natura rotariana per l'etereogenita' dei componenti) ove siano rappresentati, ai migliori livelli, operatori, imprenditoriali e finanziari, esponenti delle professioni liberali, pubblici amministratori e magistrati, nonche' pochissimi e selezionati uomini politici, che non superi il numero di 30 o 40 unita'.
Gli uomini che ne fanno parte debbono essere omogenei per modo di sentire, disinteresse, onesta' e rigore morale, tali cioe' da costituire un vero e proprio comitato di garanti rispetto ai politici che si assumeranno l'onere dell'attuazione del piano e nei confronti delle forze amiche nazionali e straniere che lo vorranno appoggiare. Importante e' stabilire subito un collegamento valido con la massoneria internazionale.


PROCEDIMENTI
1) Nei confronti del mondo politico occorre:

a) selezionare gli uomini - anzitutto - ai quali puo' essere affidato il compito di promuovere la rivitalizzazione di ciacuna rispettiva parte politica (per il PSI, ad esempio, Mancini, Mariani e Craxi; per il PRI: Visentini e Bandiera; per il PSDI: Orlandi e Amidei; per la DC: Andreotti, Piccoli, Forlani, Gullotti e Bisaglia; per il PLI: Cottone e Quilleri; per la Destra Nazionale (eventualmente): Covelli);
b) in secondo luogo valutare se le attuali formazioni politiche sono in grado di avere ancora la necessaria credibilita' esterna per ridiventare validi strumenti di azione politica;
c) in caso di risposta affermativa, affidare ai prescelti gli strumenti finanziari sufficienti -con i dovuti controlli- a permettere loro di acquisire il predominio nei rispettivi partiti;
d) in caso di risposta negativa usare gli strumenti finanziari stessi per l'immediata nascita di due movimenti: l'uno, sullasinistra (a cavallo fra PSI-PSDI-PRI-Liberali di sinistra e DC di sinistra), e l'altro sulla destra (a cavallo fra DC conservatori, liberali, e democratici della Destra Nazionale). Tali movimenti dovrebbero essere fondati da altrettanti clubs promotori composti da uomini politici ed esponenti della societa' civile in proporzione reciproca da 1 a 3 ove i primi rappresentino l'anello di congiunzione con le attuali parti ed i secondi quello di collegamento con il mondo reale.
Tutti i promotori debbono essere inattaccabili per rigore morale, capacita', onesta' e tendenzialmente disponibili per un'azione poltica pragmatistica, con rinuncia alle consuete e fruste chiavi ideologiche. Altrimenti il rigetto da da parte della pubblica opinione e' da ritenere inevitabile.

2) Nei confronti della stampa (o, meglio, dei giornalisti) l'impiegodegli strumenti finanziari non puo', in questa fase, essere previsto nominatoivamente. Occorrera' redigere un elenco di almeno 2 o 3 elementi, per ciascun quotidiano o periodico in modo tale che nessuno sappia dell'altro. L'azione dovra' essere condotta a macchia d'olio, o, meglio, a catena, da non piu' di 3 o 4 elementi che conoscono l'ambiente.
Ai giornalisti acquisti dovra' essere affidato il compito di "simpatizzare" per gli esponenti politici come sopra prescelti in entrambe le ipotesi alternative 1c e 1d.
In un secondo tempo occorrera':
a) acquisire alcuni settimanali di battaglia;
b) coordinare tutta la stampa provinciale e locale attraverso una agenzia centralizzata;
c) coordinare molte TV via cavo con l'agenzia per la stampa locale;
d) dissovere la RAI-TV in nome della liberta' di antenna ex art. 21 Costit.

3) Per quanto concerne i sindacati la scelta prioritaria e' fra la sollecitazione alla rottura, seguendo cioe' le linee gia' esistenti dei gruppi minoritari della CISL e maggioritari dell'UIL, per poi agevolare la fusione con gli autonomi, acquisire con strumenti finanziari di pari entita' i piu' disponibili fra gli attuali confederati allo scopo di rovesciare i rapporti di forza all'interno dell'attuale trimurti.
Gli scopi reali da ottenere sono:
a) restaurazione della liberta' individuale, nelle fabbriche e aziende in genere per consentire l'elezione dei consigli di fabbrica, con effettive garanzie di segretezza del voto;
b) ripristinare per tale via il ruolo effettivo del sindacato di collaboratore del fenomeno produttivo in luogo di quello legittimamente assente di interlocutore in vista di decisioni politiche aziendali e governative.
Sotto tale profilo, la via della scissione e della successiva integrazione con gli autonomi sembra preferibile snche ai fini dell'incidenza positiva sulla pubblica opinione di un fenomeno clamoroso come la costituzione di un vero sindacato che agiti la bandiera della liberta' di lavoro e della tutela economica deei lavoratori. Anche in terminidi costo e' da prevedere un impiego di strumenti finanziari di entita' inferiori all'altra ipotesi.

4) Governo Magistratura e Parlamento
(...) come prima

PROGRAMMI

Per programmi si intende la scelta, in scala di priorita', delle numerose operazioni in forma di:
a) azioni di comportamento politico ed economico;
b) atti amministrativi (di Governo);
c) atti legislativi; necessari a ribaltare - in concomitanza con quelli descritti in materia di procedimenti - l'attuale tendenza di sfascimento delle istituzione e, con essa, alla disottemperanza della Costituzione i cui organi non funzionano piu' secondo gli schemi originali. Si tratta, in sostanza, di "registrare" - come nella stampa in tricromia - le funzioni di ciascune istituzione e di ogni organo relativo in modo che i rispettivi confini siano esattamente delimitati e scompaiano le attuali aree di sovrapposizione da cui derivano confusione e indebolimento dello Stato.
A titolo di esempio, si considerano due fenomeni:
1) lo spostamento dei centri di potere reale dal Parlamento ai sindacati ed al Governo ai padronati multinazionali con i correlativi strumenti di azione finanziaria. Sarebbero sufficienti una buona legge sulla programmazione che rivitalizzi il CNEL e una nuova struttura dei Ministeri accompagnate da norme amministrative moderne per restituire ai naturali detentori il potere oggi perduti;
2) l'involuzione subita dalla scuola negli ultimi 10 anni quale risultante di una giusta politica di ampliamento dell'area di istruzione pubblica, non accompagnata pero' dalla predisposizione di corpi docenti adeguati e preparati nonche' dalla programmazione dei fabbisogni in tema di occupazione.
Ne e' conseguente una forte e pericolosa disoccupazione intellettuale - con gravi deficenze invece nei settori tecnici nonche' la tendenza a individuare nel titolo di studio il diritto al posto di lavoro.Discende ancora da tale stato di fatto la spinta all'egualitarismo assolto (contro la Costituzione che vuole tutelare il diritto allo studio superiore per i piu' meritevoli) e, con la delusione del non inserimento, il rifugio nella apatia della droga oppure nell'ideologia dell'eversione anche armata. Il rimedio consiste: nel chiudere il rubinetto del preteso automatismo: titolo di studio - posto di lavoro;

E mi fermo qui perchè mi sono stufato.

L'aspetto "brutto" è sicuramente quello di pagare tizio, caio e sempronio per "invogliarli" ad appoggiare il piano.

In sè molte delle idee espresse le ritengo tutt'altro che irragionevoli.

PS Non per dire "forza-P2, diventiamo soci lì anzichè al 147virtualclub, ma per far capire che bisogna documentarsi, prima di ragionare con la propria testa :OK)
 
InterNik":3dl1hzpf ha detto:
Mi sa che non hai BOT o simili... Altrimenti sapresti che non vanno a finire nell' "irpef", ma sono tassati diciamo "alla fonte" dalla banca se non sono percepiti nell'esercizio di una attività commerciale (in quest'ultimo caso diventano imponibile).

Nel caso "standard" per tutti gli altri soggetti il prelievo fiscale avviene mediante applicazione di una imposta sostitutiva da parte degli intermediari finanziari pari ad un’aliquota fissa del 12,5%..

Questi sono fatti, non ... :asd)

Edit:
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Debi ... tm_cvt.htm
circa l'80% del debito pubblico italiano è composto da titoli di stato, e quindi sono circa 30 miliardi di euro all'anno di interessi di cui lo stato se ne tiene il 12.5% ovvero circa 4.

Non esiste -che sappia io- oggi alcuna forma di investimento tassata al 12%.


:p

Non ho ne i bot ne affitto case... ipotizzavo :asd)

ma per quanto riguarda gli affitti? c'è qualche imposta sostitutiva oppure rientrano nell'imponibile?

cmq ripeto... secondo me siamo arrivati ad un punto dove non è più possibile pensare di alzare le tasse, ma bisogna ridurle e semplificare le imposte. Esattamente come ha iniziato a fare berlusconi.

Riduzioni dell'irpef, graduale riduzione fino all'eliminazione dell'irap, graduale riduzione delle tasse sul lavoro (parlavate del lavoro dipendente suppongo) fino all'eliminazione... e una riorganizzazione di tutte le altre imposte.
 
InterNik":3xuicqlt ha detto:
MEGA OT sulla P2

ecco il piano di rinascita, in neretto le parti che condivido

Testo integrale del "piano di rinascita democratica", della loggia P2, sequestrato a M. Grazia Gelli nel luglio 1982


PREMESSA
1) L' aggettivo democratico sta a significare che sono esclusi dal presente piano ogni movente od intenzione anche occulta di rovesciamento del sistema
2) il piano tende invece a rivitalizzare il sistema attraverso la sollecitazione di tutti gli istituti che la Costituzione prevede e disciplina, dagli organi dello Stato ai partiti politici, alla stampa, ai sindacati, ai cittadini elettori.
3) Il piano si articola in una sommaria indicazione di obiettivi, nella elaborazione di procedimenti - anche alternativi - di attuazione ed infine nell'elencazione di programmi a breve, medio e lungo termine.
4) Va anche rilevato, per chiarezza, che i programmi a medio e lungo termine prevedono alcuni ritocchi alla Costituzione successivi al restauro delle istituzioni fondamentali.

OBIETTIVI
1) Nell'ordine vanno indicati:

a) i partiti politici democratici, dal PSI al PRI, dal PSDI alla DC al PLI (con riserva di verificare la Destra Nazionale)
b) la stampa, escludendo ogni operazione editoriale, che va sollecitata al livello di giornalisti attraverso una selezione che tocchi soprattuttto: Corriere della Sera, Giorno, Giornale, Stampa, Resto del Carlino, Messaggero, Tempo, Roma, Mattino, Gazzetta del Mezzogiorno, Giornale di Sicilia, per i quotidiani; e per i periodici: Europeo, Espresso, Panorama, Epocaa, Oggi, Gente, Famiglia Cristiana.

(praticamente tutti! nd)

La RAI-TV va dimenticata.
c) i sindacati, sia confederali CISL e UIL, sia autonomi, nella ricerca di un punto di leva per ricondurli alla loro naturale funzione anche al prezzo di una scissione e successiva costituzione di una libera associazione dei lavoratori;
d) il Governo, che va ristrutturato nella organizzazione ministeriale e nella qualita' degli uomini da proporre ai singoli dicasteri;
e) la magistratura, che deve essere ricondotta alla funzione di garante della corretta e scrupolosa applicazioone delle leggi;
f) il Parlamento, la cui efficienza e' subordinata al successo dell'operazione sui partiti politici, la stampa e i sindacati.

2) Partiti politici, stampa e sindacati costituiscono oggetto di sollecitazioni possibili sul piano della manovra di tipo economico finanziario.
La disponibilta' di cifre non superiori a 30 o 40 miliardi sembra sufficiente a permettere ad uomini di buona fede e ben selezionatidi conquistare le posizioni chiave necessarie al loro controllo.
Governo, Magistratura e Parlamento rappresentano invece obiettivi successivi, accedibili soltanto dopo il buon esito della prima operazione, anche se le due fasi sono necessariamente destinate a subire intersezioni e interferenze reciproche, come si vedra' in dettaglio in sede di elaborazione dei procedimenti.

3) Primario obiettivo e indispensabile presupposto dell'operazione e' la costituzione di un club (di natura rotariana per l'etereogenita' dei componenti) ove siano rappresentati, ai migliori livelli, operatori, imprenditoriali e finanziari, esponenti delle professioni liberali, pubblici amministratori e magistrati, nonche' pochissimi e selezionati uomini politici, che non superi il numero di 30 o 40 unita'.
Gli uomini che ne fanno parte debbono essere omogenei per modo di sentire, disinteresse, onesta' e rigore morale, tali cioe' da costituire un vero e proprio comitato di garanti rispetto ai politici che si assumeranno l'onere dell'attuazione del piano e nei confronti delle forze amiche nazionali e straniere che lo vorranno appoggiare. Importante e' stabilire subito un collegamento valido con la massoneria internazionale.


PROCEDIMENTI
1) Nei confronti del mondo politico occorre:

a) selezionare gli uomini - anzitutto - ai quali puo' essere affidato il compito di promuovere la rivitalizzazione di ciacuna rispettiva parte politica (per il PSI, ad esempio, Mancini, Mariani e Craxi; per il PRI: Visentini e Bandiera; per il PSDI: Orlandi e Amidei; per la DC: Andreotti, Piccoli, Forlani, Gullotti e Bisaglia; per il PLI: Cottone e Quilleri; per la Destra Nazionale (eventualmente): Covelli);
b) in secondo luogo valutare se le attuali formazioni politiche sono in grado di avere ancora la necessaria credibilita' esterna per ridiventare validi strumenti di azione politica;
c) in caso di risposta affermativa, affidare ai prescelti gli strumenti finanziari sufficienti -con i dovuti controlli- a permettere loro di acquisire il predominio nei rispettivi partiti;
d) in caso di risposta negativa usare gli strumenti finanziari stessi per l'immediata nascita di due movimenti: l'uno, sullasinistra (a cavallo fra PSI-PSDI-PRI-Liberali di sinistra e DC di sinistra), e l'altro sulla destra (a cavallo fra DC conservatori, liberali, e democratici della Destra Nazionale). Tali movimenti dovrebbero essere fondati da altrettanti clubs promotori composti da uomini politici ed esponenti della societa' civile in proporzione reciproca da 1 a 3 ove i primi rappresentino l'anello di congiunzione con le attuali parti ed i secondi quello di collegamento con il mondo reale.
Tutti i promotori debbono essere inattaccabili per rigore morale, capacita', onesta' e tendenzialmente disponibili per un'azione poltica pragmatistica, con rinuncia alle consuete e fruste chiavi ideologiche. Altrimenti il rigetto da da parte della pubblica opinione e' da ritenere inevitabile.

2) Nei confronti della stampa (o, meglio, dei giornalisti) l'impiegodegli strumenti finanziari non puo', in questa fase, essere previsto nominatoivamente. Occorrera' redigere un elenco di almeno 2 o 3 elementi, per ciascun quotidiano o periodico in modo tale che nessuno sappia dell'altro. L'azione dovra' essere condotta a macchia d'olio, o, meglio, a catena, da non piu' di 3 o 4 elementi che conoscono l'ambiente.
Ai giornalisti acquisti dovra' essere affidato il compito di "simpatizzare" per gli esponenti politici come sopra prescelti in entrambe le ipotesi alternative 1c e 1d.
In un secondo tempo occorrera':
a) acquisire alcuni settimanali di battaglia;
b) coordinare tutta la stampa provinciale e locale attraverso una agenzia centralizzata;
c) coordinare molte TV via cavo con l'agenzia per la stampa locale;
d) dissovere la RAI-TV in nome della liberta' di antenna ex art. 21 Costit.

3) Per quanto concerne i sindacati la scelta prioritaria e' fra la sollecitazione alla rottura, seguendo cioe' le linee gia' esistenti dei gruppi minoritari della CISL e maggioritari dell'UIL, per poi agevolare la fusione con gli autonomi, acquisire con strumenti finanziari di pari entita' i piu' disponibili fra gli attuali confederati allo scopo di rovesciare i rapporti di forza all'interno dell'attuale trimurti.
Gli scopi reali da ottenere sono:
a) restaurazione della liberta' individuale, nelle fabbriche e aziende in genere per consentire l'elezione dei consigli di fabbrica, con effettive garanzie di segretezza del voto;
b) ripristinare per tale via il ruolo effettivo del sindacato di collaboratore del fenomeno produttivo in luogo di quello legittimamente assente di interlocutore in vista di decisioni politiche aziendali e governative.
Sotto tale profilo, la via della scissione e della successiva integrazione con gli autonomi sembra preferibile snche ai fini dell'incidenza positiva sulla pubblica opinione di un fenomeno clamoroso come la costituzione di un vero sindacato che agiti la bandiera della liberta' di lavoro e della tutela economica deei lavoratori. Anche in terminidi costo e' da prevedere un impiego di strumenti finanziari di entita' inferiori all'altra ipotesi.

4) Governo Magistratura e Parlamento
(...) come prima

PROGRAMMI

Per programmi si intende la scelta, in scala di priorita', delle numerose operazioni in forma di:
a) azioni di comportamento politico ed economico;
b) atti amministrativi (di Governo);
c) atti legislativi; necessari a ribaltare - in concomitanza con quelli descritti in materia di procedimenti - l'attuale tendenza di sfascimento delle istituzione e, con essa, alla disottemperanza della Costituzione i cui organi non funzionano piu' secondo gli schemi originali. Si tratta, in sostanza, di "registrare" - come nella stampa in tricromia - le funzioni di ciascune istituzione e di ogni organo relativo in modo che i rispettivi confini siano esattamente delimitati e scompaiano le attuali aree di sovrapposizione da cui derivano confusione e indebolimento dello Stato.
A titolo di esempio, si considerano due fenomeni:
1) lo spostamento dei centri di potere reale dal Parlamento ai sindacati ed al Governo ai padronati multinazionali con i correlativi strumenti di azione finanziaria. Sarebbero sufficienti una buona legge sulla programmazione che rivitalizzi il CNEL e una nuova struttura dei Ministeri accompagnate da norme amministrative moderne per restituire ai naturali detentori il potere oggi perduti;
2) l'involuzione subita dalla scuola negli ultimi 10 anni quale risultante di una giusta politica di ampliamento dell'area di istruzione pubblica, non accompagnata pero' dalla predisposizione di corpi docenti adeguati e preparati nonche' dalla programmazione dei fabbisogni in tema di occupazione.
Ne e' conseguente una forte e pericolosa disoccupazione intellettuale - con gravi deficenze invece nei settori tecnici nonche' la tendenza a individuare nel titolo di studio il diritto al posto di lavoro.Discende ancora da tale stato di fatto la spinta all'egualitarismo assolto (contro la Costituzione che vuole tutelare il diritto allo studio superiore per i piu' meritevoli) e, con la delusione del non inserimento, il rifugio nella apatia della droga oppure nell'ideologia dell'eversione anche armata. Il rimedio consiste: nel chiudere il rubinetto del preteso automatismo: titolo di studio - posto di lavoro;

E mi fermo qui perchè mi sono stufato.

L'aspetto "brutto" è sicuramente quello di pagare tizio, caio e sempronio per "invogliarli" ad appoggiare il piano.

In sè molte delle idee espresse le ritengo tutt'altro che irragionevoli.

PS Non per dire "forza-P2, diventiamo soci lì anzichè al 147virtualclub, ma per far capire che bisogna documentarsi, prima di ragionare con la propria testa :OK)

Spero vivamente che tu non ti renda conto di quello che dici.. o forse non hai letto bene... o semplicemente ti sfugge la portata eversiva del piano.. a Berlusconi non sfuggiva ecco perchè ha negato di appartenervi buscandosi una condanna definitiva per falsa testimonianza.

Aggiungo che la P2 si proponeva di dirigere in maniera segreta e occulta tutti i propositi in essa contenuti e sfuggendo ad ogni principio di democrazia. Quando si parla di selezionare pochi uomini a cui affidare l'attuazione del piano significa che non è il popolo che decide chi e come debba governare un paese ma qualcuno che si ritiene illuminato che prende decisioni.

E' UN GOVERNO OCCULTO DEL PAESE CHE SFUGGE AI PRINCIPI DEMOCRATICI.
Certo si può anche essere daccordo con chi non è democratico. :OK)

Ma non voglio trasformare questo topic in una discussione sulla P2 e chiudo qui l'argomento. Ma non mi esimo dal dire che come disse Sciascia "Il nostro è un paese senza memoria e senza verità, ed io per questo cerco di non dimenticare" e riporto un elenco da ricordare bene:

Vicende in cui è implicata la loggia P2:
- Strage del treno Italicus
- strage di Bologna
- strage di Ustica
- strage di Piazza Fontana
- strage del rapido 904
- omicidio Calvi
- omicidio Pecorelli
- omicidio Olof Palme
- omicidio Semerari
- colpo di stato militare in Argentina
- tentativo di colpo di stato di Junio Valerio Borghese
- tentativo di colpo di stato della Rosa dei Venti
- caso dei dossier illegali del SIFAR
- operazione Minareto
- falso rapimento Sindona
- tentativo di depistamento durante il rapimento Moro
- rapimento Bulgari
- rapimento Ortolani
- rapimento Amedeo
- rapimento Danesi
- rapimento Amati
- rapporti con la banda della Magliana
- rapporti con la banda dei marsigliesi
- inchiesta sul traffico di armi e droga del giudice Carlo Palermo
- riciclaggio narcodollari (caso Locascio)
- caso Cavalieri del Lavoro di Catania
- fuga di Herbert Kappler
- crack Sindona
- crack Banco Ambrosiano
- crack Finabank
- scandali finanziari legati allo IOR
- caso Rizzoli-Corriere della Sera
- caso SIPRA-Rizzoli
- scandalo dei Petroli
- caso M. Fo. Biali
- caso Eni-Petronim
- caso Kollbrunner
- cospirazione politica e truffa di Antonio Viezzer
- cospirazione politica di Raffaele Giudice
- cospirazione politica di Pietro Musumeci
- cospirazione politica e falsificazione documenti di Antonio La Bruna
- finanziamenti FIAT alla massoneria

Ora vi lascio proseguire la discussione sul futuro politico di questo paese.. :OK)
 
°Zan°":3a4wmg83 ha detto:
è con questi ragionamenti che siamo arrivati dove siamo... ovvero dove oltre il 50% di quello che guadagni lo devi versare allo stato.

Il 50% percento del tuo stipendio lo devi versare allo stato,perchè oltre a te c'è solo il 20% degli italiani che lo fa...tutti gli altri evadono e quindi lo stato dove li va a prendere i soldi x andare avanti?Spreme come limoni i poveri cristi dipendenti!Per poi sovvenzionare tutte le strutture statali usate ora come ora x lo + da extracomunitari!
Io pago le tasse x gli arabi,i marocchini,gli africani,gli albanesi,i rumeni e compagnia bella!Che schifo!
Se fossi in Berlusconi triplicherei il controllo della finanza su tutto il territorio,e caccerei via dal nostro paese tutti gli extracomunitari senza un permesso di soggiorno valido!
Ma lo sapete che negli autobus,gli extracomunitari pagano il biglietto a un prezzo ridotto??E secondo voi i soldi che ci perdono quelli dell'ATC a chi li vengono a chiedere?Sempre a noi!
Oppure le COOP (in mano alla sinistra),tanto diffuse qui in Emilia,ebbene alla COOP ho visto un ITALIANO che ha dovuto lasciare due cose alla cassa xchè non aveva soldi a sufficienza!.Il tempo di fare la spesa e chi vedo alla cassa a fianco?Un Extracomunitario che anche lui non aveva i soldi,ma la graziosa cassiera gli ha detto:"non ti preoccupare siamo apposto così!"
Io non ci voglio credere... :evil: :evil: :evil:
 
soloalfa":3ned711f ha detto:
°Zan°":3ned711f ha detto:
è con questi ragionamenti che siamo arrivati dove siamo... ovvero dove oltre il 50% di quello che guadagni lo devi versare allo stato.

Il 50% percento del tuo stipendio lo devi versare allo stato,perchè oltre a te c'è solo il 20% degli italiani che lo fa...tutti gli altri evadono e quindi lo stato dove li va a prendere i soldi x andare avanti?Spreme come limoni i poveri cristi dipendenti!Per poi sovvenzionare tutte le strutture statali usate ora come ora x lo + da extracomunitari!
Io pago le tasse x gli arabi,i marocchini,gli africani,gli albanesi,i rumeni e compagnia bella!Che schifo!
Se fossi in Berlusconi triplicherei il controllo della finanza su tutto il territorio,e caccerei via dal nostro paese tutti gli extracomunitari senza un permesso di soggiorno valido!
Ma lo sapete che negli autobus,gli extracomunitari pagano il biglietto a un prezzo ridotto??E secondo voi i soldi che ci perdono quelli dell'ATC a chi li vengono a chiedere?Sempre a noi!
Oppure le COOP (in mano alla sinistra),tanto diffuse qui in Emilia,ebbene alla COOP ho visto un ITALIANO che ha dovuto lasciare due cose alla cassa xchè non aveva soldi a sufficienza!.Il tempo di fare la spesa e chi vedo alla cassa a fianco?Un Extracomunitario che anche lui non aveva i soldi,ma la graziosa cassiera gli ha detto:"non ti preoccupare siamo apposto così!"
Io non ci voglio credere... :evil: :evil: :evil:

:jaw) :jaw) :jaw)


addirittura?? :ciao)


no, cmq io non sono dipendente, tempo fa ho aperto la partita iva, e fidati che di tasse chi ha la p.iva ne paga un botto.

lo so che uno dei motti della sinistra in risposta alle riduzioni di berlusconi era "meno tasse perchè tutti le pagano"... ma direi che far pagare minimo minimo il 45% dell'imponibile (17%inps, 4,5% irap, minimo 23% irpef) sia quasi impossibile...

prima del governo berlusconi, chi andava oltre i 70mila € pagava addirittura il 45% di irpef.. in tutto fa il 65%... poi magari aggiungiamo anche l'iva che devi versare allo stato e siamo allegramente all'85%.

Bhe... finchè la situazione rimane così, mi ci gioco le palle, non ci sarà nessuno in grado di combattere gli evasori.


P.S
questo sistema fiscale mi sembra tanto concepito col lo spirito di fissare un tetto massimo che uno più guadagnare... oltre sei un pezzente, criminale, eccc, da spremere..

stesso discroso per le tasse sulle aziende.



Detto questo, tutto sommato, non era neanche da buttare l'idea di condonare l'evaso (non ancora scoperto) prima dell'applicazione del nuovo sistema fiscale (un po' come facero i comunisti con i fascisti dopo la seconda guerra mondiale per rappacificare il paese).

Ma vuoi per la crisi economica, vuoi per l'opposizione che ha sempre dipinto morte e miseria il futuro, non è stato possibile ridurre le tasse così velocemente da giustificare quel condono :ka)
 
alfie":31x5o2lr ha detto:
Spero vivamente che tu non ti renda conto di quello che dici.. o forse non hai letto bene... o semplicemente ti sfugge la portata eversiva del piano..
In verità mi rendo conto benissimo, ed ho letto assai bene, e non mi sfugge affatto quali fossero le finalità del piano.
Infatti mai ho sostenuto di condividere pienamente, ad esempio questo però lo quoto al 10000000%

2) l'involuzione subita dalla scuola negli ultimi 10 anni quale risultante di una giusta politica di ampliamento dell'area di istruzione pubblica, non accompagnata pero' dalla predisposizione di corpi docenti adeguati e preparati nonche' dalla programmazione dei fabbisogni in tema di occupazione.
Ne e' conseguente una forte e pericolosa disoccupazione intellettuale - con gravi deficenze invece nei settori tecnici nonche' la tendenza a individuare nel titolo di studio il diritto al posto di lavoro.Discende ancora da tale stato di fatto la spinta all'egualitarismo assolto (contro la Costituzione che vuole tutelare il diritto allo studio superiore per i piu' meritevoli) e, con la delusione del non inserimento, il rifugio nella apatia della droga oppure nell'ideologia dell'eversione anche armata. Il rimedio consiste: nel chiudere il rubinetto del preteso automatismo: titolo di studio - posto di lavoro;



a Berlusconi non sfuggiva ecco perchè ha negato di appartenervi buscandosi una condanna definitiva per falsa testimonianza.
Daiii... suu...
Aggiungo che la P2 si proponeva di dirigere in maniera segreta e occulta (...)
Chiudo qui l'OT, ma ne avrei parecchie di cose da dire su questa "mitica" P2

Ma non mi esimo dal dire che come disse Sciascia "Il nostro è un paese senza memoria e senza verità, ed io per questo cerco di non dimenticare" e riporto un elenco da ricordare bene

Vicende in cui è implicata la loggia P2: (...)
Manca solo la siccità e l'effetto serra. E' (se me lo permetti) quella "spazzatura" scandalistica che va tanto di moda, sia su internet (e passi) che nei vari settimanali d'opinione (e passi lo stesso).

Purtuttavia ancora nessuno mi ha spiegato come avrebbero fatto Costanzo e Gervaso (noti P2isti, Costanzo due o tre tessere dopo Berlusconi) a tramare nell'ombra per fare tutte le cose che hai indicato.
 
LO DICE IL PIANO STESSO MICA IOOOOO.... IL PIANO NON ERA UNA PROPOSTAAAAA... MA UN PROGRAMMA DA REALIZZARE DA PARTE DI POCHI BEN SCELTI E FIDATI UOMINI E NON LO DICO IO MA E' SCRITTO NEL PROGRAMMA STESSO!!!


NON E' STATA LA STAMPA SCANDALISTICA A RITROVARE LE DOCUMENTAZIONI, GLI ELENCHI E IL PIANO DI RINASCITA DELLA P2 NELL'OCCASIONE DEL RITROVAMENTO DEL CADAVERE DI SINDONA (ISCRITTO ALLA P2 APPUNTO) MA LA POLIZIA... A QUELL'EPOCA L'ALLORA PRESIDENTE DEL CONSIGLIO SI DIMISE IL GIORNO DOPO L'OMICIDIO E I CITATI RITROVAMENTI E FU ISTITUITA UNA COMMISSIONE PARLAMENTARE PRESIEDUTA DA TINA ANSELMI LA CUI RELAZIONE CONCLUSIVA NE HA ATTESTATO L'AUTENTICITA'. CHI HA UCCSISO SINDONA DOPO VENT'ANNI ANCORA NON SI SA. POTREI CONTINUARE A SPIEGARE GLI INTRECCI CON I CITATI ACCADIMENTI TUTTI DOCUMENTATISSIMI DA FONTI ISTITUZIONALI E NON DA STAMPA SPAZZATURA COME CREDI TU O DA INTERNET. FORSE MEGLIO INFORMARSI PRIMA DI ESPRIMERE AFFRETTATI GIUDIZI.

COMUNQUE COME GIA' DETTO VI LASCIO DISCUTERE SULL'ARGOMENTO DEL TOPIC MA CONFERMO CHE L'ITALIA HA DAVVERO UNA MEMORIA STORICA CORTISSIMA E QUESTO E' PERICOLOSISSIMO.
 
alfie":l7540mat ha detto:
LO DICE IL PIANO STESSO MICA IOOOOO.... IL PIANO NON ERA UNA PROPOSTAAAAA...
Metti d'accordo con te stesso... O "vale" quello che c'è scritto, oppure no. Nel primo caso leggi bene l'incipit...
NON E' STATA LA STAMPA SCANDALISTICA A RITROVARE LE DOCUMENTAZIONI (...) COMMISSIONE PARLAMENTARE PRESIEDUTA DA TINA ANSELMI (...)FORSE MEGLIO INFORMARSI PRIMA DI ESPRIMERE AFFRETTATI GIUDIZI.
Certo che non è stata la stampa, la stampa ha solo montato un caso che la magistratura ha smontato. Una grancassa per decenni per ottenere cosa? Nulla.
Per quanto riguarda le commissioni parlamentari ti ho già portato 2 esempi non proprio edificanti, per cui non lo ritengo "vangelo".
COMUNQUE COME GIA' DETTO VI LASCIO DISCUTERE SULL'ARGOMENTO DEL TOPIC MA CONFERMO CHE L'ITALIA HA DAVVERO UNA MEMORIA STORICA CORTISSIMA E QUESTO E' PERICOLOSISSIMO.
Mahhh... Non so a cosa ti riferisca... Per quanto mi riguarda direi il contrario, cmq ribadisco (per l'ultima volta) che c'è una memoria storica cortissima quando si dimentica la sentenza definitiva della magistratura (lo ricordo, magistratura, non Forza-P2) sul tema.
Poi uno può ignorarla, far finta di niente, dimenticarla etc.

---
Per quanto riguarda il governo... sono giunto alla conclusione (leggendo oggi le ANSA delle consultazioni di Ciampi, e le dichiarazioni di Casini) che... la % di voto anticipato sale vertiginosamente, a mio avviso do 70% elezioni, 30% berlusconi-ter-fotocopia-del-bis
 
mi fa piacere che appena si arriva in un punto dove bisogna proporre qualcosa, si iniziano a tirare fuori gli scheletri (?) dall'armadio di tizio e caio e siamo al punto di partenza :KO)
 
°Zan°":1zt1iirz ha detto:
ma per quanto riguarda gli affitti? c'è qualche imposta sostitutiva oppure rientrano nell'imponibile?
Finiscono nell'imponibile

cmq ripeto... secondo me siamo arrivati ad un punto dove non è più possibile pensare di alzare le tasse, ma bisogna ridurle e semplificare le imposte. Esattamente come ha iniziato a fare berlusconi.

Riduzioni dell'irpef, graduale riduzione fino all'eliminazione dell'irap, graduale riduzione delle tasse sul lavoro (parlavate del lavoro dipendente suppongo) fino all'eliminazione... e una riorganizzazione di tutte le altre imposte.
Questo mi sembra difficile o meglio impossibile. Se riduci semplicemente le aliquote riduci il gettito (lasciamo stare aumento PIL, lotta all'evasione etc).

A parità di tutto ad aliquote più basse corrisponde gettito minore.
Dal momento che l'economia non cresce a me pare logico ridurre le tasse sugli elementi che concorrono al rilancio economico (LAVORO), aumentandole (sì, aumentandole!) su quelle che non lo fanno, o solo in misura ridottissima (RENDITE, per semplificare).

Se l'economia inizia a "tirare" si possono abbassare TUTTE le tasse. Farlo senza un taglio della spesa pubblica (impossibile, vedi scioperi, vedi lobby, vedi necessità di campagna elettorale) è semplicemente impossibile.

La maggioranza lo sa bene, ma non può "rimangiarsi" il "meno tasse", sarebbe la morte politica. TUttavia continuando così andrà all' "eutanasia" politica...
 
Alfie.. per quanto riguarda la P2...

se la vedi così... bhè credi che non esistano altre cose equivalenti?

se la prendi alla lettera,
la chiesa è una loggia massonica eversiva :sarcastic)
la cdo :sarcastic)
etc etc etc

ma come??, Internik, non ci vedi Costanzo e Gervaso su una barchetta con l'rpg a tirar giù il dc-9 a Ustica... (e cosa dici mai.. cosa vuoi che c'entravano 2 caccia americani, 1 portaaerei, e un "certo" jet privato che passava di lì... :asd) :asd) )
o belli in tuta mimentica a metter le bombe e andare a fare il colpo di stato in argentina...
(si vabbè come al solito nei tantra politici/mediatici.... se non è TUTTO colpa di Berlusconi e TUTTA colpa del P2... e alle volte coincidono.... :asd) :asd) ...... e intanto, magari i VERI colpevoli se la godono)...


la memoria storica sarà corta... ma l'abilità di far credere una cosa per l'altra ...specie gioncando sulla "paura" atavica dovuta all'*ignoranza* (inteso nel senso di non-gnoscere)

sono d'accordo con Internick... mica erano così brutti e terribili punti della P2...anzi.....



:OK)
 
Xanto.net":25y6b50x ha detto:
ma come??, Internik, non ci vedi Costanzo e Gervaso su una barchetta con l'rpg a tirar giù il dc-9 a Ustica...
Ma nooooo... Io sapevo che si erano fatti prestare l'aereo di Mattei, ricostruito per la bisogna, che poi, con una serie di tuning estremi, è diventato il Boeing dell'11 settembre.

Il secondo aereo, al contrario, era stato affittato dalla P2 dalla produzione di Beautiful: il pilota, shockato da non poter più vedere le sue star televisive, si è suicidato contro la torre/2.

la memoria storica sarà corta... ma l'abilità di far credere una cosa per l'altra ...specie gioncando sulla "paura" atavica dovuta all'*ignoranza* (inteso nel senso di non-gnoscere)
Parole ... Xante!
 
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