Differenza mozzo ruota 147 GTA
- Autore discussione marko.gem
- Data d'inizio
Skyrider":17g4z0kn ha detto:
I montanti GTA allargano la carreggiata???!?
Io non credo! Secondo me carreggiata maggiore del GTA la fanno solo i cerchi.
Seguendo il tuo ragionamento montando il ponte posteriore del GTA sulla 147 tradizionale la carreggiata aumenterebbe.... ma non è così!
Sempre grazie al catalogo ricambi(e non alle chiacchere) per la sospensione posteriore tra 147 e 147GTA non cambia nulla apparte la traverza(ponte) i dischi freno(251mm vs 276mm) e la staffa delle pinze freno resto è tutto identico; mozzi, cuscinetti, i 4 tiranti. Quindi se tutto è uguale a fare la maggiora carreggiata non può essere altro che il ponte post, ma una volta montato, fatta la campanatura la garreggiata è rimasta la stessa. Quidni per il posteriore la carreggiata maggiore è data solo dai cerchi (secondo me!).
Per l'anteriore non mi stupisce che il fatto si replichi: stessa culla motore, stessi bracci oscillanti, montanti diversi.... potrebbero essere solo loro ad allargare la carreggiata... non posso dirlo se non misurando.... ma secondo me non allargano... altrimenti ci sarebbe un allargamento anteriore del gta diverso da quello postreriore (che come detto sopra è dato dai soli cerchi)
vexator":1ncsl6h2 ha detto:
Perchè secondo me è la soluzione più economica per miglioarre l'impianto frenante del 147 tradizionale.
Miglioria dal punto di vista della resistenza.
A prescindere dalle problematiche di montaggio, vi sono alcuni dettagli che finora sono stati omessi.
Se non ricordo male, la GTA monta una pompa dei freni e un servofreno specifici per il modello. Senza adeguare questi due non so quale potrà essere la modulabilità del pedale del freno, né se la pompa di serie abbia una portata sufficiente per "gestire" le nuove pinze e annessi.
Infine, vi sarebbe la questione dell'ABS: quest'ultimo interviene sulla pressione dell'olio che arriva alle pinze, in modo che le ruote rimangano entro valori di scorrimento "ottimali", quando rileva una "perdita di aderenza" durante una frenata.
Dopo il montaggio delle nuove pinze, pastiglie e dischi, a parità di pressione di olio alle pinze anteriori, immagino che le rispettive ruote riceveranno una coppia frenante diversa, rispetto all'impianto frenante di serie: mi viene quindi il dubbio che si renda necessaria una nuova messa a punto del software di gestione dell'abs...
Se non ricordo male, la GTA monta una pompa dei freni e un servofreno specifici per il modello. Senza adeguare questi due non so quale potrà essere la modulabilità del pedale del freno, né se la pompa di serie abbia una portata sufficiente per "gestire" le nuove pinze e annessi.
Infine, vi sarebbe la questione dell'ABS: quest'ultimo interviene sulla pressione dell'olio che arriva alle pinze, in modo che le ruote rimangano entro valori di scorrimento "ottimali", quando rileva una "perdita di aderenza" durante una frenata.
Dopo il montaggio delle nuove pinze, pastiglie e dischi, a parità di pressione di olio alle pinze anteriori, immagino che le rispettive ruote riceveranno una coppia frenante diversa, rispetto all'impianto frenante di serie: mi viene quindi il dubbio che si renda necessaria una nuova messa a punto del software di gestione dell'abs...
vexator
Nuovo Alfista
vexator":30gv1m0c ha detto:
Infatti, se no per migliorarlo, ammesso ce ne sia bisogno, esistono pure dischi e pastiglie migliori di quelle di serie. Senza diventar matti tanto per montare qualcosa che è montato sul GTA.
Altrimenti di diventa come quelli che in un forum di auto crucche montano sul 335i pezzi della M3 in carbonio ecc convinti che l'auto vada meglio perchè "oh li monta la M3 !" :asd) :asd) :asd) :asd)
Skyrider
Nuovo Alfista
- 16 Settembre 2007
- 2,646
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- Auto
- FORD PERFORMANCE FIESTA ST / HARLEY-DAVIDSON FLSTNC SOFTAIL DELUXE CUSTOM
marko.gem":2xgrtz1j ha detto:
Difatti nelle officine (quelle serie eh, non quelle dove si lavora a chiacchiere) tutto si basa sul catalogo ricambi...marko.gem":2xgrtz1j ha detto:
...l'importante è montare i pezzi giusti! E vedo che tu hai capito tutto:
l'inconfessabile segreto per cui la GTA va meglio delle altre 147 è nei mozzi ruota e nei freni anteriori, altro che
:OK)
altro aspetto trascurato: la GTa ha adottato dischi e pastiglie anteriori da 330 mm perchè coi 305 si verificavano problemi di pulizia delle medesime (consumavano troppo con insorgere di rumori in frenata).
Sui cerchi e carreggiate: siccome i GTA hanno il canale più largo, non vorrei fosse dovuto al fatto di mantenere il centro ruota coincidente con il centro mozzo (che altrimenti è come montare i distanziali, rischi di rovinare i cuscinetti ruota precocemente). Poi da lì anche i parafanghi allargati servono ad alloggiare i cerchi più larghi.
Al momento quindi direi che la lista della spesa per marko.gem risulta essere:
- molle e ammortizzatori anteriori (GTA li ha diversi dalle altre)
- molle e ammortizzatori posteriori (GTA li ha diversi dalle altre)
- barre antirollio anteriori e posteriori (GTA le ha diverse dalle altre)
- dischi pastiglie e pinze freno da 305 mm
- mozzi anteriori per la versione con freni da 305mm
- semiassi (o perlomeno i giunti omocinetici)
- pompa freni e centralina cabs con blocco di comando (secondo me è tutto diverso)
- dischi pastiglie e pinze posteriori
- altro da aggiungere.
Totale parziale (da listino Eper): ?.000 €
Sui cerchi e carreggiate: siccome i GTA hanno il canale più largo, non vorrei fosse dovuto al fatto di mantenere il centro ruota coincidente con il centro mozzo (che altrimenti è come montare i distanziali, rischi di rovinare i cuscinetti ruota precocemente). Poi da lì anche i parafanghi allargati servono ad alloggiare i cerchi più larghi.
Al momento quindi direi che la lista della spesa per marko.gem risulta essere:
- molle e ammortizzatori anteriori (GTA li ha diversi dalle altre)
- molle e ammortizzatori posteriori (GTA li ha diversi dalle altre)
- barre antirollio anteriori e posteriori (GTA le ha diverse dalle altre)
- dischi pastiglie e pinze freno da 305 mm
- mozzi anteriori per la versione con freni da 305mm
- semiassi (o perlomeno i giunti omocinetici)
- pompa freni e centralina cabs con blocco di comando (secondo me è tutto diverso)
- dischi pastiglie e pinze posteriori
- altro da aggiungere.
Totale parziale (da listino Eper): ?.000 €
vexator":4lrit8ao ha detto:
Come ti immaginerai non farò la 24 Ore
Del resto anche la GTA non è nata per quello^Luca72GTA^":3ntfw4o9 ha detto:
Certo, ma a mio avviso è preferibile passare a un sistema totalmente diverso che già in configurazione standard è molto migliore di una configurazionie standard migliorata con dischi e pastiglie più performanti.
Non so quanto costi migliorare un impianto di serie, ma il mio impianto gta è costato relativamente poco
yugs":3l2gxx8s ha detto:
Si, vero, ma io ho trovato questo kit (a buon prezzo).
Sui cerchi e carreggiate: siccome i GTA hanno il canale più largo, non vorrei fosse dovuto al fatto di mantenere il centro ruota coincidente con il centro mozzo (che altrimenti è come montare i distanziali, rischi di rovinare i cuscinetti ruota precocemente). Poi da lì anche i parafanghi allargati servono ad alloggiare i cerchi più larghi.
yugs":3l2gxx8s ha detto:
Molle e ammo non mi interessano ho il kit bilstein.
Barra antirollio pos cel'ho già, ant GTA pagata 70e in più della originale(che voglio sostituire perchè ha gioco sui tasselli in gomma) e presa a ricambi.
Il resto fa parte del kit freni che ho già a casa
Totale più basso di quanto credete
marko.gem":f4aoig8y ha detto:Certo, ma a mio avviso è preferibile passare a un sistema totalmente diverso che già in configurazione standard è molto migliore di una configurazionie standard migliorata con dischi e pastiglie più performanti.
Non so quanto costi migliorare un impianto di serie, ma il mio impianto gta è costato relativamente poco
Segnalo che vi sarebbe qualche problemino legale, in una modifica del genere: non sono consentite modifiche di questo tipo all'impianto frenante.
Tra l'altro è anche piuttosto vistosa, come modifica: qualora venissi fermato per un controllo e trovassi un agente sufficientemente esperto di Alfa, rischieresti il ritiro del libretto, con obbligo di revisione straordinaria presso la motorizzazione (oltre ad una cospicua sanzione). A quel punto, a meno di ripristinare l'impianto di serie, difficilmente l'auto passerebbe la revisione (in motorizzazione possiedono le varie schede di omologazione dei modelli)...
Invece, se quanto scritto qui è vero
http://www.brembo.com/NR/rdonlyres/FC5E ... gfreni.pdf
dovrebbero essere consentite modifiche all'impianto frenante tramite opportuni kit omologati: tuttavia, anche se la legge fosse attiva, dovresti attendere la creazione di tali kit, da parte di qualche produttori di freni.
La Brembo ha a disposizione diversi kit, a quanto vedo: puoi sempre provare a chiedere se siano omologati o meno.
Herbrand":2vii6gxk ha detto:marko.gem":2vii6gxk ha detto:Certo, ma a mio avviso è preferibile passare a un sistema totalmente diverso che già in configurazione standard è molto migliore di una configurazionie standard migliorata con dischi e pastiglie più performanti.
Non so quanto costi migliorare un impianto di serie, ma il mio impianto gta è costato relativamente poco
Segnalo che vi sarebbe qualche problemino legale, in una modifica del genere: non sono consentite modifiche di questo tipo all'impianto frenante.
Tra l'altro è anche piuttosto vistosa, come modifica: qualora venissi fermato per un controllo e trovassi un agente sufficientemente esperto di Alfa, rischieresti il ritiro del libretto, con obbligo di revisione straordinaria presso la motorizzazione (oltre ad una cospicua sanzione). A quel punto, a meno di ripristinare l'impianto di serie, difficilmente l'auto passerebbe la revisione (in motorizzazione possiedono le varie schede di omologazione dei modelli)...
Invece, se quanto scritto qui è vero
http://www.brembo.com/NR/rdonlyres/FC5E ... gfreni.pdf
dovrebbero essere consentite modifiche all'impianto frenante tramite opportuni kit omologati: tuttavia, anche se la legge fosse attiva, dovresti attendere la creazione di tali kit, da parte di qualche produttori di freni.
La Brembo ha a disposizione diversi kit, a quanto vedo: puoi sempre provare a chiedere se siano omologati o meno.
Bah c'è gente qui nel forum che ha montato sul 1.6 il motore 1.8.. in confronto questa dei freni , a livello legale, è acqua di rose :asd) :asd)
^Luca72GTA^":2jz5aixv ha detto:
si ma, montare un motore di pari caratteristiche esterne (1.6 e 1.8 sono quasi uguali) passa molto più inosservato (a meno di un banco rulli e smontaggio motore con misura della cilindrata) di un impianto frenante modificato in bella vista dietro i cerchioni. Il risultato è uguale (sequestro libretto ecc come dice giustamente herbrand) ma la camuffabilità della cosa è molto diversa. (io cmq sconsiglio anche l'elaborazione motore, a meno di riomologazione successiva).
yugs":3q4o11j8 ha detto:
Ma pure io sono contrario a trapianti di motore, ero in tono ironico :OK)