Alfa 6, parliamone qui!

Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Il FUSI":2laelttk ha detto:
Mi pareva di ave detto di non voler entrare nei flame, ma visto che alla fine tale "invito" non è stato colto, allora vediamo di porci tutti sullo stesso piano, mica per far casino, ma per una certa giustizia sostanziale.

Cominciamo dal dire che mi pare poco sopportabile vedere la miopia di chi giudica il solo aspetto marchettaro o commerciale dell'automobile. Questo lo ha esplicato in termini sicuramente più "soft" Santo, e non voglio tornare sopra.
Che la vettura Alfa 6 non abbia avuto successo commerciale credo che ben pochi quà dentro abbiano a che insegnarmelo. Visto questo dato di fatto riferirsi al sottoscritto ricordandoselo bene.
Che la vettura Alfa 6 sia nata "vecchia" idem come sopra. Ne abbiamo esplicitato pure lo "scadenziario" e i perchè. Ribadendo che non devono fungere a scusante, ma semplicemente a motivazione oggettiva.
Che fosse una gran macchina o meno, lo può dire chi l'ha o LE HA guidate (alzi la mano chi l'ha fatto, io la posso alzare, altri sono pregati di farlo, altrimenti se NON SANNO di che si parla non vedo in che maniera essi possano cianciare di cose che ignorano: se lo fanno e si prendono botte di inetti han solo che da prendersela).
Che la vettura avesse un consumo elevato derivante dal peso e dall'alimentazione a carburatori della prima serie è vero, così come è vero che altri consumavano altrettanto e che oggi abbiamo esempio di cardenzoni che consumano, vanno quel che vanno, pur essendo passati trent'anni, anche a marchio Alfa. Allora se l'Alfa 6 è un cesso commerciale etc. etc. stessa cosa si deve dire, a ogni piè sospinto, della Brera e in certo modo anche della berlina 939 non trovate?

Sulla raffinatezza meccanica o meno, che avesse o meno il transaxle è ininfluente. Chi ha avuto, E CONOSCE, il transaxle o le Giulia o lo schema "unico" dell'Alfa 6 può cianciare in modo circostanziato perchè parla DI ESPERIENZA e non di aria fritta. A casa mia la sostanza conta + della forma e dell'opinione, e la sostanza dice che una vettura con un cambio ZF all'anteriore, con un De Dion al posteriore, e con un propulsore a 6 cilindri nuovo e moderno mi pare possa essere definita "raffinata". Aggiungiamoci anche la presenza dei quadrilateri e lo sdoganamento della servoguida idraulica da parte dell'Alfa Romeo e per favore mi si dica cosa non c'è di raffinato. Poi me lo dica chi ha guidato e apprezzato (ma anche conosciuto i difetti) delle Giulia e delle Alfetta. Come ex possessore di 2 vetture Giulia e di 7 transaxle posso dire che il cambio dell'Alfa 6 su un'Alfetta lo si vorrebbe, e non poco.
Se ci si vuol fermare alla linea gradita o non gradita, bella o non bella, al successo commerciale o meno lo si faccia: non ci si ponga però come intenditori di automobili, perchè un intenditore di automobili non è solamente uno che "si ricorda e conosce tutte le auto" ma è uno che conosce il prodotto, pregi e difetti, A PRESCINDERE DAI SUCCESSI O MENO commerciali o di qualsivoglia natura. A parità di scarsa penetrazione vi è una GRANDE differenza fra una Lancia Gamma ed un'Alfa 6. Così come fra una BMW Compact ed una Lancia Delta2.
E come dice Santo (ah a proposito: grazie per la spiegazione del sealed beam) il fatto che queste vetture non abbiano più un risvolto commerciale propriamente detto, essendo vetture oramai d'epoca, dovrebbe permettere di sgombrare il campo dalle oscuranti nubi di discorsi "del venduto" e vedere con maggior chiarezza IL PRODOTTO.
Inoltre va da se (ma forse giova ricordare) che quando una vettura diventa vecchia c'è la cartina al tornasole: esistono fior di vetture commercialmente valide che non se le fila nessuno, che son dei chiodi commerciali anche se hanno 35 anni, contro vetture di manco venti anni "chiodi commerciali all'epoca" che vengono ricercate da chi NE SA, ma ne sa per davvero.
Poi esistono auto rare, vendute poco, che cessi erano e cessi rimangono, per far un esempio la Talbot Tagora (la prima che mi viene in mente) e che qualcuno (QUALCUNO!) compra per rarità, mentre altre ottengono una vivacità commerciale postuma che è ben fondata sull'essenza stessa del prodotto: Alfa 6 è una di queste, non se ne trovano a quattro lire, e un'Alfa 6 a prezzo equo la vendi. Così come vendi una ben poco diffusa Alfa 75 3litri, pur con le sue prestazioni "inferiori" alla 320is.
Per cui se si vuol vedere solo UNA PARTE DELLA MELA ovvero l'estetica anzichè la vita commerciale di un'auto, bene, ci si accomodi, ben consci che si è impreparati ma soprattutto monchi di una visione e conoscenza globale, che non permettono di esprimere alcun tipo di sentenza ma solo opinioni eteree e parziali.

concordo in tutto e per tutto. sottoscrivo pienamente. meglio non avrei potuto scrivere. solo chi ci "capisce" veramente di auto, quindi poche persone, riesce a distinguere la validità tecnica di una vettura dalla sua fortuna commerciale...e l'alfa 6 è una signora macchina (mica come le varie fiat argenta, lancia gamma -2,0 o 2,5 non importa- o talbot Tagora o Peugeot 604, quest'ultima forse l'unica appena appena decente..)
 
thranduil":1efrio19 ha detto:
l'alfetta era stupendissima, la 6 semplicemente no: l'impressione era quella di una alfetta "stirata", risultando troppo alta e stetta rispetto alla lunghezza (lo stesso difetto che anni dopo ho riscontrato nel rapporto tra 156 e 166).

questo, in alfa, lo si sapeva benissimo visto che dall'alfetta era derivata. ciò non toglie, comunque, che dinamicamente fosse la MIGLIORE della sua categoria nel suo periodo (e anche un po' dopo). e che, ancora oggi (sic!!!), offra un piacere di guida (quasi) sconosciuto alle più quotate vetture attuali: parlo di guidabilità di motore ("drivability"), feeling di guida, risposta sterzo e handling in generale. E, soprattutto (purtroppo è così, se ne facciano pure una ragione le varie Audi e BMW attuali), confort (assorbimento delle asperità da parte delle sospensioni)!

Anche perchè allora le normative di legge erano molto meno severe di oggi.
 
Il FUSI":sujqf2zf ha detto:
Mi pareva di ave detto di non voler entrare nei flame, ma visto che alla fine tale "invito" non è stato colto, allora vediamo di porci tutti sullo stesso piano, mica per far casino, ma per una certa giustizia sostanziale.

Il flame non esiste. Lo hai minacciato solo tu. Te la canti e te la suoni da solo, come sempre ;)

Il FUSI":sujqf2zf ha detto:
Cominciamo dal dire che mi pare poco sopportabile vedere la miopia di chi giudica il solo aspetto marchettaro o commerciale dell'automobile.

E sopporta pure, perché parlo di ciò che mi aggrada. :smokin)


Il FUSI":sujqf2zf ha detto:
Che la vettura avesse un consumo elevato derivante dal peso e dall'alimentazione a carburatori della prima serie è vero, così come è vero che altri consumavano altrettanto e che oggi abbiamo esempio di cardenzoni che consumano, vanno quel che vanno, pur essendo passati trent'anni, anche a marchio Alfa. Allora se l'Alfa 6 è un cesso commerciale etc. etc. stessa cosa si deve dire, a ogni piè sospinto, della Brera e in certo modo anche della berlina 939 non trovate?

Ehmm, e chissenefrega delle 939. Hai letto di panegirici sulla 939? Dove?

Sembri un bambino a cui hanno offeso il giocattolo e risponde "il tuo è più blutto, allola..." :baby)
Crescere, please...


Il FUSI":sujqf2zf ha detto:
Sulla raffinatezza meccanica o meno, che avesse o meno il transaxle è ininfluente. Chi ha avuto, E CONOSCE, il transaxle o le Giulia o lo schema "unico" dell'Alfa 6 può cianciare in modo circostanziato perchè parla DI ESPERIENZA e non di aria fritta. A casa mia la sostanza conta + della forma e dell'opinione, e la sostanza dice che una vettura con un cambio ZF all'anteriore, con un De Dion al posteriore, e con un propulsore a 6 cilindri nuovo e moderno mi pare possa essere definita "raffinata". Aggiungiamoci anche la presenza dei quadrilateri e lo sdoganamento della servoguida idraulica da parte dell'Alfa Romeo e per favore mi si dica cosa non c'è di raffinato. Poi me lo dica chi ha guidato e apprezzato (ma anche conosciuto i difetti) delle Giulia e delle Alfetta. Come ex possessore di 2 vetture Giulia e di 7 transaxle posso dire che il cambio dell'Alfa 6 su un'Alfetta lo si vorrebbe, e non poco.
Se ci si vuol fermare alla linea gradita o non gradita, bella o non bella, al successo commerciale o meno lo si faccia: non ci si ponga però come intenditori di automobili, perchè un intenditore di automobili non è solamente uno che "si ricorda e conosce tutte le auto" ma è uno che conosce il prodotto, pregi e difetti, A PRESCINDERE DAI SUCCESSI O MENO commerciali o di qualsivoglia natura. A parità di scarsa penetrazione vi è una GRANDE differenza fra una Lancia Gamma ed un'Alfa 6. Così come fra una BMW Compact ed una Lancia Delta2.
E come dice Santo (ah a proposito: grazie per la spiegazione del sealed beam) il fatto che queste vetture non abbiano più un risvolto commerciale propriamente detto, essendo vetture oramai d'epoca, dovrebbe permettere di sgombrare il campo dalle oscuranti nubi di discorsi "del venduto" e vedere con maggior chiarezza IL PRODOTTO.
Inoltre va da se (ma forse giova ricordare) che quando una vettura diventa vecchia c'è la cartina al tornasole: esistono fior di vetture commercialmente valide che non se le fila nessuno, che son dei chiodi commerciali anche se hanno 35 anni, contro vetture di manco venti anni "chiodi commerciali all'epoca" che vengono ricercate da chi NE SA, ma ne sa per davvero.
Poi esistono auto rare, vendute poco, che cessi erano e cessi rimangono, per far un esempio la Talbot Tagora (la prima che mi viene in mente) e che qualcuno (QUALCUNO!) compra per rarità, mentre altre ottengono una vivacità commerciale postuma che è ben fondata sull'essenza stessa del prodotto: Alfa 6 è una di queste, non se ne trovano a quattro lire, e un'Alfa 6 a prezzo equo la vendi. Così come vendi una ben poco diffusa Alfa 75 3litri, pur con le sue prestazioni "inferiori" alla 320is.


Ho detto che su strada non andava bene? Dove?
Tante Alfa andavano bene e hanno fatto fiasco. Non si può dire? Io lo dico, guarda un po'...

Il FUSI":sujqf2zf ha detto:
Per cui se si vuol vedere solo UNA PARTE DELLA MELA ovvero l'estetica anzichè la vita commerciale di un'auto, bene, ci si accomodi, ben consci che si è impreparati ma soprattutto monchi di una visione e conoscenza globale, che non permettono di esprimere alcun tipo di sentenza ma solo opinioni eteree e parziali.

Vedi Fusi, la differenza tra me e te è che se io esprimo un giudizio su un ammasso di ferro e plastica non sparo sentenze su chi ha un parere contrario (che poi il contrario in questo caso lo ha visto solo tu :matto) )
Tantomeno minaccio di scatenare flame. Né mi permetto di dire se può o non può esprimerlo.

Tu pretendi di farlo, alzi la temperatura per niente, e io ti mando soavemente a quel paese :asd)
 
stenmark":2ktdhkdz ha detto:
Tantomeno minaccio di scatenare flame. [cut]
Tu pretendi di farlo, alzi la temperatura per niente, e io ti mando soavemente a quel paese :asd)

mi pare una contraddizione questa. non minacci flame ma inviti ad andare in determinati posti (al di là della faccina sorridente). :asd)

Direi che finora ognuno ha espresso le proprie idee in modo chiaro e pacato, continuiamo così (vale pe tutti questo ovvio). ;)
 
stenmark":n5zheny7 ha detto:
Vedi Fusi, la differenza tra me e te è che se io esprimo un giudizio su un ammasso di ferro e plastica non sparo sentenze su chi ha un parere contrario (che poi il contrario in questo caso lo ha visto solo tu :matto) )
Tantomeno minaccio di scatenare flame. Né mi permetto di dire se può o non può esprimerlo.

Tu pretendi di farlo, alzi la temperatura per niente, e io ti mando soavemente a quel paese :asd)


Guarda che la differenza fra me e te è che se dico che il flame non lo alzo, io non lo alzo.
Inoltre a differenza tua io parlo di cose nella totalità, il + possibile cerco di analizzare la totalità. Se tu parti con assiomi fondati su tue opinioni di gusto, son problemi tuoi. Io non ti mando a quel paese, perchè ho rispetto del posto che ci ospita (non certo perchè non mi andrebbe farlo, anzi avrei piacere di farlo, me ne strafrego della forma).
Il parere contrario sta benissimo quando è realista. Quando ha fondamento. A me sembra di aver letto castronerie e cose fondate su aria fritta ed opinioni personali.
Sarebbe come dire che Torino è una città di merda perchè odio il simbolo del toro.
Uno di Torino potrebbe dirmi "ma che ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! dici, Torino è una città, ci son un miliardo di aspetti da valutare, il toro è solo un simbolo".
Avrebbe solo che ragione e rifletterei sulla mia incompetenza, sulla mia mediocrità, sulla stronzata che ho scritto.
Punto e a capo.
Poi vivaddio non campo di vendite di Alfa 6 nè tantomeno mi piace o non mi piace a prescindere che il mondo nella sua globalità la tolleri, la stimi o la consideri un cesso. Non sono così smidollato nè limitato.
 
Il FUSI":2pc2f75q ha detto:
Il parere contrario sta benissimo quando è realista. Quando ha fondamento. A me sembra di aver letto castronerie e cose fondate su aria fritta ed opinioni personali.

quali sarebbero le castronerie?

ho detto quanto pesava, quanti cavalli aveva il td e che ha venduto una miseria.

Questo ti disturba la digestione?

Il FUSI":2pc2f75q ha detto:
Sarebbe come dire che Torino è una città di merda perchè odio il simbolo del toro.
Uno di Torino potrebbe dirmi "ma che ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! dici, Torino è una città, ci son un miliardo di aspetti da valutare, il toro è solo un simbolo".
Avrebbe solo che ragione e rifletterei sulla mia incompetenza, sulla mia mediocrità, sulla stronzata che ho scritto.

Ecco, ti invito a rifletterci :D
 
yugs":3xmjm2ps ha detto:
stenmark":3xmjm2ps ha detto:
Tantomeno minaccio di scatenare flame. [cut]
Tu pretendi di farlo, alzi la temperatura per niente, e io ti mando soavemente a quel paese :asd)

mi pare una contraddizione questa. non minacci flame ma inviti ad andare in determinati posti (al di là della faccina sorridente). :asd)

E' una legge fisica: "ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria"

Ergo, se qualcuno pretende di dirmi cosa devo o non devo dire ce lo mando senza neanche passare dal via (ma sempre soavemente).

Allo stesso modo se abbassa il livello parlando di "stronzate, mediocrità, ecc".

Detto da lui, poi... mi vien da ridere :D
 
1)Basta
2)Piantatela
3)La misura é colma
4)Avete strasuperato il limite
5)Si riparli di alfa6 o non si parli affatto.

Ultimo avviso ai naviganti.
 
stenmark":3m57f3oz ha detto:
vexator":3m57f3oz ha detto:
volevo aprire una discussione simile sull'alfa 90... credo proprio che desisterò :asd)

:asd)
c'è poco da ridere
se certi post scoraggiano un terzo utente dall'aprire una discussione, forse gli autori dei suddetti post dovrebbero fare un piccolo esame di coscienza
 
Mah.... è da stamattina che, pur essendo connesso, l'ho piantata. In merito all'esame di coscienza credo proprio di essermelo fatto.
Il topic sull'Alfa 90 perchè non aprirlo? Però attenzione il punto è solo uno: O si permette di avere, alla fine delle elucubrazioni, una conoscenza un tantinello valida e coerente sgombrando il campo da ciancie che vengono da personali gusti, O si vuol avere un bailamme dove chiunque, che se lo possa permettere o meno, parli dica e sentenzi ed alla fine la validità del post o del topic è semplicemente aver dato sfogo alle dita su una tastiera.

Se è così tanto scandaloso evidenziare giudizi che puzzano di gusto, e non di valutazione con un minimo di esperienza, non vi è alcun problema, sul topic dell'Alfa 90 non ci metto manco piede o se ce lo metto non dico nulla. Perchè purtroppo non riesco mai a tacere di fronte alle stronzate.

P.S.: sto ancora tranquillamente e soavemente aspettando la risposta alla mia domanda di "alzata di mano"........
 
Diabolik":jufwk5ol ha detto:
stenmark":jufwk5ol ha detto:
vexator":jufwk5ol ha detto:
volevo aprire una discussione simile sull'alfa 90... credo proprio che desisterò :asd)

:asd)
c'è poco da ridere
se certi post scoraggiano un terzo utente dall'aprire una discussione, forse gli autori dei suddetti post dovrebbero fare un piccolo esame di coscienza

nulla mi scoraggia :asd)
https://forum.alfavirtualclub.it/view ... 1&t=103627
mi auguro che ci sia anche l'intervento de il fusi :spin)
 
Il FUSI":18otrgd1 ha detto:
[cut...] Però attenzione il punto è solo uno: O si permette di avere, alla fine delle elucubrazioni, una conoscenza un tantinello valida e coerente sgombrando il campo da ciancie che vengono da personali gusti, O si vuol avere un bailamme dove chiunque, che se lo possa permettere o meno, parli dica e sentenzi ed alla fine la validità del post o del topic è semplicemente aver dato sfogo alle dita su una tastiera.

Essendo su un forum pubblico, frequentato peraltro un po' da ogni tipo di utente, puoi immaginare quanto la tua asserzione possa essere considerata retorica pura. I gusti personali saranno preponderanti a prescindere dal valore tecnico che cercheremo di attribuire ad ogni discussione e non ci sarà consentito disquisirlo: potremo solamente concordare o meno, oppure ignorare.

Il FUSI":18otrgd1 ha detto:
Se è così tanto scandaloso evidenziare giudizi che puzzano di gusto, e non di valutazione con un minimo di esperienza, non vi è alcun problema, sul topic dell'Alfa 90 non ci metto manco piede o se ce lo metto non dico nulla. Perchè purtroppo non riesco mai a tacere di fronte alle stronzate.

[cut...]

Nessuno scandalo, ma la puzza magari la senti solo tu laddove qualcun altro potrebbe discordare e chiamarlo profumo. Sul fatto di non poter tacere di fronte alle stronzate hai la mia piena comprensione, sempre se quelle che tu definisci tali lo siano nell'accezione preponderante, nella quale NON rientra il gusto personale, persin quello dato a giudizio (ammesso e non concesso che questo "personale" sia esplicitato nella formula: a me piace, a me non piace).
Hai sempre fornito delle ottime argomentazioni tecniche e storiche, intavolando il giusto discorso con chi sa e con chi ha voglia di sapere, però dobbiamo permettere anche all'utente più "niubbo" (concedimi il neologismo patriottico) di esprimere il suo giudizio, anche se questo è (o pare) banale e riduttivo, purché sia rispettoso delle persone e del regolamento :OK)
 
Diabolik":3ec88m6i ha detto:
stenmark":3ec88m6i ha detto:
vexator":3ec88m6i ha detto:
volevo aprire una discussione simile sull'alfa 90... credo proprio che desisterò :asd)

:asd)
c'è poco da ridere
se certi post scoraggiano un terzo utente dall'aprire una discussione, forse gli autori dei suddetti post dovrebbero fare un piccolo esame di coscienza


Ascolta Diabolik, se non si riescono a distinguere i post dove sono espressi numeri e giudizi da quelli infarciti di male parole verso chi li espone, mi spiace molto ma non è un problema mio.

Io ho passato da tempo l'età dell'infanzia per mettermi a questionare alla "è stato lui!". Tuttavia ho l'abitudine di rimandare sempre al mittente la maleducazione gratuita. Se questa trova spazio qui dentro, rilievi non ne accetto. Mi spiace

E comunque hai ragione, c'è da mettersi a piangere. Ha scatenato un putiferio per due dati e un giudizio su... un'automobile!
 
Bruno147":3l3ww3h8 ha detto:
Essendo su un forum pubblico, frequentato peraltro un po' da ogni tipo di utente, puoi immaginare quanto la tua asserzione possa essere considerata retorica pura. I gusti personali saranno preponderanti a prescindere dal valore tecnico che cercheremo di attribuire ad ogni discussione e non ci sarà consentito disquisirlo: potremo solamente concordare o meno, oppure ignorare.

Scelta sulla quale non concordo.


Bruno147":3l3ww3h8 ha detto:
Nessuno scandalo, ma la puzza magari la senti solo tu laddove qualcun altro potrebbe discordare e chiamarlo profumo. Sul fatto di non poter tacere di fronte alle stronzate hai la mia piena comprensione, sempre se quelle che tu definisci tali lo siano nell'accezione preponderante, nella quale NON rientra il gusto personale, persin quello dato a giudizio (ammesso e non concesso che questo "personale" sia esplicitato nella formula: a me piace, a me non piace).
Hai sempre fornito delle ottime argomentazioni tecniche e storiche, intavolando il giusto discorso con chi sa e con chi ha voglia di sapere, però dobbiamo permettere anche all'utente più "niubbo" (concedimi il neologismo patriottico) di esprimere il suo giudizio, anche se questo è (o pare) banale e riduttivo, purché sia rispettoso delle persone e del regolamento :OK)

L'essere mandati a fare in culo non mi pare rispettoso delle persone nè del regolamento. Comunque, pur notando il reiterarsi di questioni da parte di qualcuno in modo gratuito e contrario ai suggerimenti dei moderatori; considerato inoltre che non sono in casa mia e "velis, nolis" ci son da rispettare regole, mi astengo dal continuare certe diatribe delle quali non condivido neppure la gestione "cerchiobottista".
Ad ogni modo, onde evitare in futuro di dover ritrovare chi dice a me quel che semmai è rivolto a lui, buttando a livelli infimi e infantili discussioni trattate in modi un po' + elevati, e dover poi assistere a che per "il quieto vivere" non si prende posizione netta, mi astengo da discussioni che purtroppo SO fare, su argomenti dei quali mi sento PREPARATO. Non è per ripicca, ma mi si rivolta lo stomaco a dover vedere che mettere a frutto una esperienza autocostruita, gratuita, referenziata, corretta debba poi essere "contrapposta" a ciancie di qualche (e permettetemelo!) C****E Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! marchettaro. Per me è inaccettabile, per cui vorrà dire che me la "cucino" in casa mia.
 
Il FUSI":3j27p9s5 ha detto:
Ad ogni modo, onde evitare in futuro di dover ritrovare chi dice a me quel che semmai è rivolto a lui, buttando a livelli infimi e infantili discussioni trattate in modi un po' + elevati, e dover poi assistere a che per "il quieto vivere" non si prende posizione netta, mi astengo da discussioni che purtroppo SO fare, su argomenti dei quali mi sento PREPARATO. Non è per ripicca, ma mi si rivolta lo stomaco a dover vedere che mettere a frutto una esperienza autocostruita, gratuita, referenziata, corretta debba poi essere "contrapposta" a ciancie di qualche (e permettetemelo!) C****E Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! marchettaro. Per me è inaccettabile, per cui vorrà dire che me la "cucino" in casa mia.

Attento, continui a pisciare fuori dal vaso.

Vienimelo a dire in faccia, bulletto da tastiera, che ti faccio fare la Cisa a calci nel culo
 
stenmark":2um8itmk ha detto:
Il FUSI":2um8itmk ha detto:
Ad ogni modo, onde evitare in futuro di dover ritrovare chi dice a me quel che semmai è rivolto a lui, buttando a livelli infimi e infantili discussioni trattate in modi un po' + elevati, e dover poi assistere a che per "il quieto vivere" non si prende posizione netta, mi astengo da discussioni che purtroppo SO fare, su argomenti dei quali mi sento PREPARATO. Non è per ripicca, ma mi si rivolta lo stomaco a dover vedere che mettere a frutto una esperienza autocostruita, gratuita, referenziata, corretta debba poi essere "contrapposta" a ciancie di qualche (e permettetemelo!) C****E Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! marchettaro. Per me è inaccettabile, per cui vorrà dire che me la "cucino" in casa mia.

Attento, continui a pisciare fuori dal vaso.

Vienimelo a dire in faccia, bulletto da tastiera, che ti faccio fare la Cisa a calci nel culo
qua si tende un po' troppo a pisciare fuori dal vaso in generale

NOTA DEL MODERATORE
attenti, che avendo già pisciato in giro a destra e a manca, il rischio che parta un giro dell'altalena sospensioni è molto alto
detto in italiano: ad ora non è ancora scontato, ma un altro post, anche uno solo, che non sia direttamente relativo all'alfa6, e partono i provvedimenti
:ammonito)
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Top