proposta acquisto colli 4-2-1 per 1.6 105 cv !

Fammi capire bene: questa ditta produrrebbe dei collettori 4-1 per la 105cv? O dei 4-2-1 per la 105cv? Perché montando già dei 4-1 con subito il kat dopo la parte 1 non capisco quale sarebbe il vantaggio...

I nostri 4-1 son brutti perché abbiamo il kat che è subito lì dopo la parte 1 a tappare, infatti sembrano dei "4 in kat". Premesso che cambiare il kat con un 200 celle non conviene perché si perde troppo in basso, non riesco a capire quale sarebbe la modifica di questi collettori fatti ad hoc.

Qui ci sono i disegni dei collettori e dello scarico del 105cv (e del 120cv). Si vede bene come i collettori siano collegati direttamente al catalizzatore, che in quella posizione fanno abbastanza da tappo...

A me la cosa potrebbe interessare, però vorrei capire meglio.

Ciao e grazie.

stesse domande di 33boxer!

idem con patate!

Ok adesso è più chiaro.

Secondo me la cosa è interessante, però ci sono alcuni problemi di base che andrebbero affrontati prima di cimentarsi nell'operazione. Il primo problema che vedo è che cambiando i collettori originali 4-1 va cambiato obbligatoriamente anche il catalizzatore, visto che sicuramente poi lì dov'è non può più essere montato. Quindi alla spese dei collettori va aggiunto anche quella del catalizzatore. E non è detto che lo si trovi da uno sfascio (e che sia in buono stato).

Il secondo problema, secondo me, è che con i collettori 4-2-1 si renderebbe, molto probabilmente, necessario far riprofilare anche le camme, altrimenti il rischio sarebbe di avere un guadagno ai medio-bassi (regimi per i quali sono studiati i 4-2-1) ma una perdita agli altri. Cioè potrebbe succedere che il motore oltre un certo regime (facciamo 5000?) non salirebbe più. Queste ovviamente sono solo ipotesi che nascono da quanto mi sono documentato sull'argomento, avendo anche saputo che c'è chi ha fatto questa modifica con i colli euro2 di 145/6, ma senza riprofilare le camme non ha ottenuto alcun percepibile vantaggio. Io non sono un ingegnere per cui potrei anche aver scritto tante sciocchezze, però mi sembra che son tutti argomenti che sono stati snocciolati nelle varie discussioni sulla modifica dei collettori del 105cv, ai quali nessuno ha potuto dare risposte certe.

Sinceramente, se la spesa fosse di qualche centinaia di euro solo per i colli, io ci starei a provare, ma dovendo poi spendere altri soldi per il kat, le sonde e capire come gestire l'elettronica con il nuovo kat (che ha 1 sola sonda mentre noi ora ne abbiamo 2), vorrei capire un po' meglio come affrontare poi questi problemi.

Alfista88, tu che stai studiando la cosa in modo più approfondito, cosa ne pensi a riguardo? Come la vedi?

Ciao Alfista88!

Esattamente, il dubbio è proprio quello di perdere poi potenza agli alti giri. Ovviamente la certezza assoluta nessuno la può dare. Poco tempo fa avevo parlato della cosa con Matteo di MP Garage, dove ho fatto rimappare le mie auto, e anche secondo lui il 4-2-1 rimane la miglior soluzione per tutti i regimi. Per la parte elettronica delle sonde diverse (per il kat della 120) mi aveva detto che ci pensava lui poi a far andare tutto (escludendo eventualmente quella prima del kat, che sul 120cv non c'è in quanto ci sarebbero le 2 sonde prima dei pre-kat).

C'è da dire però che ne avevo parlato con un utente qui del forum che qualche anno fa si era ben informato ed era arrivato alla conclusione che cambiare i colli senza le camme portava pochi vantaggi rispetto alla spesa da sostenere.

A settembre vorrei fare visita ad un'officina che conosce molto molto bene le Alfa e chiedere anche un loro parere. Vediamo cosa mi dicono.

Al di là di queste considerazioni, per le quali finché non proviamo non potremo mai avere un riscontro sulla bontà o meno dell'operazione, se si raggiunge un buon numero di interessati tale per cui il prezzo dei colli+kat è vantaggioso io potrei essere interessato a provare.

Ciao!

mmm idea, se contattassimo i vicini del club alfa italia per vedere se anche di la' qualcuno e' interessato? io premetto subito che non ho intenzione di spendere molto :ka)

Questa mi sembra una buona idea. Forse sarebbe da aprire un topic anche di là o contattare qualche amministratore... :scratch)

Prima però forse è il caso di avere qualche cifra sotto mano, per esempio se siamo in 5 il prezzo è tot, in 10 tot e in 15 tot. Così nell'eventualità di coinvolgere anche membri dell'altro club è possibile fornire informazioni più dettagliate in modo da valuare meglio l'interesse o meno all'acquisto.

Resta poi il montaggio, la rimappa eventuale e i collegamenti delle sonde con la verifica che tutto funzioni e non ci siano errori... non è proprio una cosa banale.

Ciao Alfista!

Sì è vero è un rischio. Per la parte di elettronica con Teo siamo in una botte di ferro, perché posso garantire per esperienza (e non solo io) che è veramente bravissimo. Ok dai, iniziamo a vedere a quanto può approssimarsi la spesa, così iniziamo a fare due conti e vediamo se conviene proseguire o meno. Per il montaggio, dobbiamo rivolgerci poi a qualcun altro, o questa ditta potrebbe pensarci lei? Io da Paderno Dugnano non sono lontano, quindi mi potrebbe andar bene.

Per quanto riguarda quel ragazzo che ha montato il 4-2-1, non ci ho parlato direttamente, però so che la parte di elettronica era stata rivista da chi ne capisce, quindi non stava lì il problema. In ogni caso, è da tenere presente che sui benzina l'elettronica ben ottimizzata da una rimappa tira fuori tutto quanto c'è di margine per migliorare, ma non fa certo miracoli, quindi ad esempio i colli 4-2-1 già di base devono garantire un certo modo di lavorare, altrimenti non è che rimappando poi tiri fuori quello che non c'è.

In ogni caso andiamo avanti, quantizziamo le cifre e gli interventi da fare così poi possiamo valutare bene il tutto. Se le cifre restano accettabili io sono disposto a provare, per cui per me va bene andare avanti. :OK)

Per quanto riguarda sentire l'altro club, non saprei come fare, perché una volta avevo diversi contatti in ClubAlfa, sono anche registrato, ma ora è tanto che non sento più nessuno...

ciao Alfista!

Ah Principe, okok tutto chiaro, ho presente anche la discussione sui colli per la GTA. :OK)

Dai va bene, per me possiamo continuare su questa strada.
Secondo me la prima cosa da verificare per la parte elettronica è il discorso sonde lamba, perché prima di tutto sicuramente vanno allungate (almeno una, perché con il kat posizionato prima del centrale quella attuale non ci arriva), e va capito se bisogna acquistare quella del 120cv oppure se si può "artigianalmente" allungare quella attuale. Poi è da capire il collegamento, perché noi abbiamo 2 sonde lamda, una prima e una dopo il kat. Il 120cv invece ne ha 3, due prima dei prekat e una prima del kat. Ora noi le nostre 2 sonde dove dobbiamo attaccarle? Quella prima del kat continua a restare prima del nuovo kat e l'altra si disattiva da centralina, oppure viceversa? Oppure resta attiva ma va messa nel "tubo vuoto" come avviene quando si cambiano i colli sul 120cv? Perché se le sonde non leggono bene a parte la spia avaria che si può accendere, poi l'auto non gira bene. Per il discorso rimappa, sicuramente sarà da fare per ottimizzare il tutto, ed è anche importante, ma comunque credo che si possa fare con calma. A me la cosa che preoccupa di più è il discorso sonde lambda.

Comunque proseguiamo e vediamo a quanto ammonta la cifra. :OK)

Ok dai appena ha news facci sapere!

Per le sonde è importante, perché bisogna anche capire dove piazzarle (prima/dopo il kat, nella posizione originale). Se le sonde lavorano male o non lavorano proprio l'auto restituisce sicuramente avaria e potrebbe anche non andare proprio. Questa cosa va capita bene.

Una volta che sappiamo i prezzi provo io a contattare Teo e vediamo cosa mi può dire a riguardo.

Ma tutti gli altri che nelle altre discussioni erano interessati ai colli del 105cv che fine hanno fatto? :sgrat)

Mah guarda... non è che anche io sia chissà quanto esperto. Quando sono stato su da Teo l'ultima volta, accennando al discorso, mi aveva detto che quella prima del kat poteva escluderla, mentre l'altra invece doveva essere connessa e funzionare. Ora secondo me l'unica cosa da capire è se quella che attualmente abbiamo dopo il kat, con il kat del 120cv vada inserita prima del nuovo kat o dopo... Montare lo scarico da Teo non la vedo molto possibile, non c'è l'adeguata attrezzatura. In ogni caso, una volta che sappiamo le cifre e vogliamo andare avanti, poi chiedo bene a Teo come vanno fatti i collegamenti e cosa può succedere le sonde per un breve tempo non lavorano.

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