Vendere senza avere un società come???? IMPORTANTE

[InterNik]

Internik ha PURTROPPO ragione.

Però capisco anche che il consiglio "vendi in nero" suoni molto male e sono d'accordo con voi, infatti il consiglio avrebbe dovuto suonare così: "VISTO CHE COI COSTI SU QUEL TIPO DI ATTIVITA' NON CI STARAI MAI E POI MAI DENTRO FACENDO LE COSE IN REGOLA, RINUNCIA IN PARTENZA."

A questo ti rispondo con l'art. 53 della Costituzione

 

[Mav76]

Che casino... :asd)

Non entro del merito autonomi/dipendenti, ho "gia' dato" alcuni mesi fa propio qui sul Forum.

Vorrei tornare IT per sottolineare che fatturare non significa guadagnare.

E' un qualcosa di estremamente banale, ma spesso mi ritrovo ad ascoltare discorsi che riportati alla realta' non stanno ne in cielo ne in terra.
Aprire un P.I. per una semplice compravendita di stampo ebay?

Neanche a parlarne.....se solo considerate di dover togliere il 60/65% del ricavo, vi renderete conto di che giro d'affari serve solo per "respirare".
Vorrei pure sottolineare il fatto che le stime di vendita sono tutte da verificare, non si e' parlato di concorrenza,eventuali ritardi/problemi con il fornitore,etc etc.


Ripeto : buttati su ebay e chiuso il discorso.
Se la cosa prende piede, guardati in giro ed implementa il "business" con altri prodotti........e tra un annetto ci risentiamo :nod)

 

[fratz147]

A questo ti rispondo con l'art. 53 della Costituzione

Spiegati meglio... :baby)

 

[InterNik]

A questo ti rispondo con l'art. 53 della Costituzione

Spiegati meglio... :baby)

La tanto spesso bistrattata costituzione dice questo
Art. 53
Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva.
Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.

In teoria quindi se io non ho capacità contributiva non sarei tenuto a pagare, in sintesi, le tasse.

Ossia se NON guadagno -> NON pago.

E invece caterve di sentenze di tutti i tipi dicono in pratica questo "ce ne fottiamo della costituzione, quella è solo una sparata demagogica, se lo stato prevede che devi pagare ANCHE se non hai guadagnato, DEVI pagare lo stesso. Come? Cazzi tuoi.
Dopo aver pagato le tasse non hai di che mangiare? Cazzi tuoi.
Dopo aver pagato la tasse non hai i soldi per comprare il cibo per i tuoi famigliari, o per pagare un mutuo? Cazzi tuoi.
Devi vendere l'auto per pagare la pensione a qualcun altro? Cazzi tuoi".

Questa, in sintesi, è come funziona la vita per i lavoratori autonomi

 

[-Principe-]

A questo ti rispondo con l'art. 53 della Costituzione

Spiegati meglio... :baby)

La tanto spesso bistrattata costituzione dice questo
Art. 53
Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva.
Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.

In teoria quindi se io non ho capacità contributiva non sarei tenuto a pagare, in sintesi, le tasse.

Ossia se NON guadagno -> NON pago.

E invece caterve di sentenze di tutti i tipi dicono in pratica questo "ce ne fottiamo della costituzione, quella è solo una sparata demagogica, se lo stato prevede che devi pagare ANCHE se non hai guadagnato, DEVI pagare lo stesso. Come? Cazzi tuoi.
Dopo aver pagato le tasse non hai di che mangiare? Cazzi tuoi.
Dopo aver pagato la tasse non hai i soldi per comprare il cibo per i tuoi famigliari, o per pagare un mutuo? Cazzi tuoi.
Devi vendere l'auto per pagare la pensione a qualcun altro? Cazzi tuoi".

Questa, in sintesi, è come funziona la vita per i lavoratori autonomi

SSSSHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non si dice....... :ignore)
C'è la costituzione che parla..... :lol:

 

[matteo8v]

quello che posso dirti io è che per business così piccoli, all'inizio non ti conviene partire costituendo una società, che poi la devi mantenere. e non è poco: le cifre che ti prospetta internik sono reali, ci vogliono circa 20.000 euro. non fossi solo (almeno in 3, massimo in 9), potresti al limite pensare alla scarl, costi di costituzione pressochè nulli e contabilità agevolata. scopo: favorire l'inserimento dei soci nel mondo del lavoro.
anche in questo caso, comunque, come anche nelle srl, possono venirti a prendere tutto quello che hai. in ogni caso: agendo come intermediario di beni di basso valore, non come produttore o erogatore di servizi, credo tu vada incontro a rischi piuttosto contenuti, tali da giustificare, al limite anche la responsabilità illimtata
oltre non vado perchè non mi ricordo più.

comunque, se prevedi un giro ridotto, stai su ebay e creati la tua piccola rete, che poi sei sempre in tempo a costutirti ufficialmente :OK)

 

[fratz147]

A questo ti rispondo con l'art. 53 della Costituzione

Spiegati meglio... :baby)

La tanto spesso bistrattata costituzione dice questo
Art. 53
Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva.
Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.

In teoria quindi se io non ho capacità contributiva non sarei tenuto a pagare, in sintesi, le tasse.

Ossia se NON guadagno -> NON pago.

E invece caterve di sentenze di tutti i tipi dicono in pratica questo "ce ne fottiamo della costituzione, quella è solo una sparata demagogica, se lo stato prevede che devi pagare ANCHE se non hai guadagnato, DEVI pagare lo stesso. Come? Cazzi tuoi.
Dopo aver pagato le tasse non hai di che mangiare? Cazzi tuoi.
Dopo aver pagato la tasse non hai i soldi per comprare il cibo per i tuoi famigliari, o per pagare un mutuo? Cazzi tuoi.
Devi vendere l'auto per pagare la pensione a qualcun altro? Cazzi tuoi".

Questa, in sintesi, è come funziona la vita per i lavoratori autonomi

Su questo non ci piove assolutamente.

Ma non ho capito perchè mi hai quotato con questa cosa, son completamente d'accordo. La seconda parte del mio discorso era riferita al fatto che non sarà mai e poi conveniente aprire una società/attività per un business così piccolo, nonostante la Costituzione, la realtà è un'altra.

Forse non mi ero e non mi sono ancora spiegato bene! :asd)

 

[MAD147]

leggendo lui vorrebbe comprare da fornitore grande (suppongo ditta prodruttice) e vendere a proffesionisti piccoli (elettrauti) questi componneti , ora se questi 2 soggetti (ditta ed elettrauto) vogliono una "fattura" x quasiasi motivo non esite ne ebay ne nero ma puo far solo una societa personale suppongo aprendo un P.I. ed iscriversi alla camera di commercio

ni, in quando il fornitore può benissimo fargli la fattura di vendita, anche a privato (che gli frega?)

l'acquirente, piccolo elettrauto o simile, stai tranquillo che se ne frega del materiale, può benissimo prenderlo in nero, eventualmente fatturando solo la mano d'opera.

---
Per i vari "maestrini" del tutto-in-regola una sola domanda:
siete dipendenti o autonomi?

Nel primo caso, per favore, lasciate perdere, non sapete di cosa state discutendo :shrug03)

Ma chi me lo fa fare a parlare? Non sono un maestrino. Autonomo e dipendente. Il resto tutta fuffa.

 

[mancio83]

PS/3 Bella cazzata fare tutto in nero. Alla faccia di noi poveri ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! che paghiamo tasse, IVA ed ammenicoli vari...
Gran bel consiglio davvero, i miei complimenti vivissimi ad Internik...

poi ci stupiamo se l'italia va a rotoli... w l'italia dei furbi :mad2) :wall)

ma furbi cosa? chi?? un amico sta per chiudere il negozio che aveva da 18 anni...e sai perchè??
perchè lui fa SEMPRE gli scontrini e dico SEMPRE da 18 anni a questa parte non ne ha mai saltato uno...
e che risultato ha avuto? che ora non ci sta dentro con gli studi di settore e deve pagare + tasse di quello che guadagna...! sembra assurdo ma è così...
questa è l'italia e questo è ciò che si guadagna a fare tutto in regola.
fidatevi di qualche povero "fesso" come me che qualche esperienza ce l'ha...

questo perchè gli altri seguono il consiglio di sua maesta internick e fanno in nero. se tutti pagassero le tasse sarebbero più basse...
non giriamo coi paraocchi su...anzi ti dirò di più in molti casi chi si lamenta per primo delle tasse è PROPRIO CHI NON LE PAGA!

grande caxxata....
+ soldi entrano e più se ne mangiano i nostri politici... :sic)
guardati un pò di dati...

 

[-Principe-]

grande caxxata....
+ soldi entrano e più se ne mangiano i nostri politici... :sic)
guardati un pò di dati...

Aggiungerei che l'anno scorso, con l'estorsione legalizzata che c'è stat (vedi studi di settore che cambiavano ogni 15 giorni con parametri sempre più rigidi...chissà perchè i primi a fare le dichiarazioni devono essere più fortunati....e l'equità dove sta? :asd) ) c'è stato un gettito fiscale enormemente maggiore!
Questo perchè hanno tolto i risparmi dai cassetti delle persone, non perchè il PIL sia aumentato o perchè ci siano stai incrementi positivi nei bilanci o perchè la nazione si sia andata arricchendo.

Quest'anno quindi dovremmo vedere una riduzione delle tasse? LOLLLLLL :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[fratz147]

+ soldi entrano e più se ne mangiano i nostri politici... :sic)

Io aggiungerei anche: "...E sempre più nel didietro lo prendiamo noi che le paghiamo, W l'ItaGlia!"

:rotolo)

 

[InterNik]

leggendo lui vorrebbe comprare da fornitore grande (suppongo ditta prodruttice) e vendere a proffesionisti piccoli (elettrauti) questi componneti , ora se questi 2 soggetti (ditta ed elettrauto) vogliono una "fattura" x quasiasi motivo non esite ne ebay ne nero ma puo far solo una societa personale suppongo aprendo un P.I. ed iscriversi alla camera di commercio

ni, in quando il fornitore può benissimo fargli la fattura di vendita, anche a privato (che gli frega?)

l'acquirente, piccolo elettrauto o simile, stai tranquillo che se ne frega del materiale, può benissimo prenderlo in nero, eventualmente fatturando solo la mano d'opera.

---
Per i vari "maestrini" del tutto-in-regola una sola domanda:
siete dipendenti o autonomi?

Nel primo caso, per favore, lasciate perdere, non sapete di cosa state discutendo :shrug03)

Ma chi me lo fa fare a parlare? Non sono un maestrino. Autonomo e dipendente. Il resto tutta fuffa.

Giusto per curiosità, qualcuno te lo ha chiesto o imposto (di parlare)?

 

[InterNik]

grande caxxata....
+ soldi entrano e più se ne mangiano i nostri politici... :sic)
guardati un pò di dati...

Aggiungerei che l'anno scorso, con l'estorsione legalizzata che c'è stat (vedi studi di settore che cambiavano ogni 15 giorni con parametri sempre più rigidi...chissà perchè i primi a fare le dichiarazioni devono essere più fortunati....e l'equità dove sta? :asd) ) c'è stato un gettito fiscale enormemente maggiore!
Questo perchè hanno tolto i risparmi dai cassetti delle persone, non perchè il PIL sia aumentato o perchè ci siano stai incrementi positivi nei bilanci o perchè la nazione si sia andata arricchendo.

Quest'anno quindi dovremmo vedere una riduzione delle tasse? LOLLLLLL :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Secondo quotidiani finanziari la stima per gli autonomi è +1,5% causa revisione studi di settore.
:OK)

 

[-Principe-]

grande caxxata....
+ soldi entrano e più se ne mangiano i nostri politici... :sic)
guardati un pò di dati...

Aggiungerei che l'anno scorso, con l'estorsione legalizzata che c'è stat (vedi studi di settore che cambiavano ogni 15 giorni con parametri sempre più rigidi...chissà perchè i primi a fare le dichiarazioni devono essere più fortunati....e l'equità dove sta? :asd) ) c'è stato un gettito fiscale enormemente maggiore!
Questo perchè hanno tolto i risparmi dai cassetti delle persone, non perchè il PIL sia aumentato o perchè ci siano stai incrementi positivi nei bilanci o perchè la nazione si sia andata arricchendo.

Quest'anno quindi dovremmo vedere una riduzione delle tasse? LOLLLLLL :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Secondo quotidiani finanziari la stima per gli autonomi è +1,5% causa revisione studi di settore.
:OK)

:lol: :lol: :lol: :lol: :rotolo) :rotolo) :rotolo) :rotolo) :rotolo) :rotolo)

io comincio a preparare qualche lettera di licenziamento.....altro che continuare a pressarmi i testicoli...... :nod)

 

[Friendevil]

Tra le altre cose il precedente governo ha fatto una cosa molto amabile.
Cioè togliere la norma che permetteva per i primi 3 anni di non sottostare agli studi di settore riducendo tale "vantaggio" ad un anno solo.
A questo aggiungiamo che gli SDS si sono inaspriti, chi volete che abbia la forza e la volontà materiale di aprire una nuova attività?

 

[Leia]

Non entro nel merito delle opportunità politico-sociali del lavoro in nero, scrivo solo per precisare che la società a responsabilità limitata risponde si di tutto, ma limitatamente al patrimonio sociale

Una ditta individuale invece risponde illimtatamente e quindi sia col patrimonio aziendale, che con il patrimonio personale, ovvero con ogni bene intestato alla persona fisica titolare dell'azienda individuale, quindi ha sicuramente molto più da rischiare.

In sostanza se tizio è legale rappresentante di una srl che ha debiti, la sua casa di proprietà non può essere pignorata e venduta all'asta dai creditori, nel caso dell'imprenditore individuale ciò è invece possibile.

E' chiaro in ogni caso, che per un commercio di piccole dimensioni una srl non conviene assolutamente, in virtù degli elevati costi e non solo.

Per cui direi che l'unica soluzione potrebbe essere una ditta individuale con partita iva, magari intestata a qualcuno (es. familiari ecc.) che non ha nulla da rischiare, ovvero che non risulti intestatario di beni immobili o altre attività commerciali ecc.

In ogni caso ti suggerisco di rivolgerti magari a qualche confederazione di esercenti o commercianti o qualche commercialista, che ti saprà consigliare in modo adeguato

 

[InterNik]

Non entro nel merito delle opportunità politico-sociali del lavoro in nero, scrivo solo per precisare che la società a responsabilità limitata risponde si di tutto, ma limitatamente al patrimonio sociale

"Limitatamente" va ricompreso nell'area del "normale", e va ben considerato la posizione del socio "e basta" dal socio amministratore.

Nei casi in cui l'amministratore incappi in profili di cattiva gestione, scelte che si rivelano controproducenti per la società, omessa applicazione di norme di legge etc, comportamenti attivi o passivi a lui direttamente ascrivibili etc... (brutalmente "quando c'è colpa") l'inkulata se la piglia quest'ultimo, fino in fondo.

Principalmente come azione di responsabilità dei soci, in certi casi perfino dei terzi.

Esempio concreto, così ci capiamo.

Tizio non fa la dichiarazione dei redditi della società, o la fa male. Arriva la GdF, s'incazza e multa la società.

La società (... o meglio i soci...) fanno azione su Tizio in quanto la multa è dipesa da un suo errore.

Delle azioni di responsabilità (soprattutto nei casi più gravi, fallimento etc) verso gli amministratori sono pieni i tribunali [lo so bene, il "mio" è praticamente paralizzato da un super-fallimento], anche senza passare da Parmalat in giù etc.
---
Quindi un conto è non pagare un fornitore perchè gli affari vanno male e non ci sono i soldi (e qui la personalità giuridica della società fa "scudo"), tutt'altro ambito (e disciplina) sono gli "errori" dell'amministratore.

Il quale paga in prima persona (se viene ovviamente accertata la sua responsabilità blablabla, a tal fine ci sono tante belle polizze assicurative che "coprono" proprio questo tipo di rischio :OK) )

---
In sintesi mentre il socio della srl, effettivamente, se ne sbatte i cabasisi, l'amministratore è comunque "a rischio" :OK)

PS tra l'altro da qualche anno la srl a socio unico è stata assimilata, ad esempio, in tutto e per tutto alla "persona fisica". Come scritto sopra basta anche l'1% per "coprire" i rischi della normale amministrazione

 

[Leia]

allora ti faccio una domanda così vediamo se ci capiamo davvero, visto che mi pare di no.

abbiamo una srl che ha un dipendente che viene licenziato, e che gli fa causa e la vince, quindi notifica la sentenza con atto di precetto alla società. quest'ultima entro i dieci giorni fissati dall'atto di precetto non paga quanto dovuto al lavoratore come da sentenza.

il lavoratore per recuperare le somme che gli sono dovute può pignorare la bella casetta dell'amministratore, o il suo c/c personale, o la sua auto??

 

[Leia]

limitatamente va ricompreso al patrimonio sociale, non esiste un concetto giuridico chiamato "normale".

 

[InterNik]

allora ti faccio una domanda così vediamo se ci capiamo davvero, visto che mi pare di no.

abbiamo una srl che ha un dipendente che viene licenziato, e che gli fa causa e la vince, quindi notifica la sentenza con atto di precetto alla società. quest'ultima entro i dieci giorni fissati dall'atto di precetto non paga quanto dovuto al lavoratore come da sentenza.

il lavoratore per recuperare le somme che gli sono dovute può pignorare la bella casetta dell'amministratore, o il suo c/c personale, o la sua auto??

Cosa c'entra l'amministratore in questo caso? Niente.

Te ne faccio un'altra io.

Il dipendente si rivolge al giudice del lavoro sostenendo che è stato l'amministratore a "mobbarlo", gli ha toccato le mammelle etc :asd)

Il giudice condanna la società a ...blablabla... pagare tot euro.

Li paga la società (i tot euro)

I soci cosa fanno?

PS ho messo GLI e non LE appositamente... come il ministro Fioroni :asd)