GabryPontePowerMix":1yyum492 ha detto:
Megadeath":1yyum492 ha detto:
no, niente banco rulli, ma banco motore con motore estratto dalla vettura al massimo, se si vuole aver la certezza di non avere effetti placebo, perdite di potenza, o potenziali pericoli per la durata del motore... fidati, esperienza personale: NIENTE e' obbligatorio che funzioni come deve con componenti modificati
dimentichi che le macchine son progettate per la maggior clientela possibile, non parliamo di un prodotto specifico (vedi es. zonda)
ma di un'alfa che deve accontentare anche il vecchietto tranquillo che vuole una macchina carina.
quindi un pò strozzate... e lì imho, a chi interessa, è giusto intervenire.
le auto aspirate no
sulle turbo ci puoi far quel che ti pare giocando di centralina ma rischiando l'affidabilita', sulle aspirate invece sei costretto a cambiar pezzi per raggiungere un miglioramento effettivo, e come gia' detto non tutti i componenti, nonostante siano i migliori sul mercato, e' sicuro che vadano daccordo accoppiati insieme, per cui bisogna o andare a tentativi o aver certezza per il know how altrui, in ogni caso sapere perfettamente cosa si sta facendo per ogni singola modifica... poi comunque e' quasi ovvio che le auto nascano un po' strozzate, vuoi per gli euro2/3/4/5, vuoi per le garanzie che ormai superano i 5 anni a chilometraggio illimitato, vuoi per la mancanza di sviluppo tecnologico che impone il riutilizzo di idee solamente raffinate da piu' di un secolo (il ciclo otto e' sempre il ciclo otto), vuoi perche' devono andare in mano al pilota e all'impedito (indi deve reggere fuorigiri e X chilometri in 1° :asd) ), ecc ecc... ma queste strozzature, questi "margini di sicurezza" stanno sempre piu' riducendosi, perche' per una casa madre e' molto piu' facile tirare fuori (mo la sparo a caso solo per esempio) il nuovo 1.6 multijet da 120 cavalli derivato dal vecchio 1.6 da 100cv, piuttosto che inventarsi il pincopallojet 1.6 da 120 cavalli con futuri sviluppi nel cipollinojet 1.6 da 150cv
(ovvero e' molto piu' semplice raffinare un vecchio motore piuttosto che rifarlo ex-novo per scovare nuove potenzialita'
)
Megadeath":1yyum492 ha detto:
poi riguardo al banco rulli ho tanto di quel da dire che meta' basterebbe... allora:
bene allora potresti spiegarmi bene come funzionano, visto che sono ignorante in materia... :boxe)
si va un po' offtopic, pero' e' solo una parte
allora... ci sono due modi di misurare la potenza di un motore senza smontarlo dalla macchina (e se lo smonti lo metti su un banco motore e ti risparmi molti problemi):
1) Banco accelerativo. Con il banco accelerativo in pratica hai un coppia di grossi rulli su cui poggiano le ruote, questi rulli hanno una massa ben definita. Messa l'auto sopra i rulli, la metti nella marcia di prova (generalmente la 4 per i 5 marce o la 5 per i 6 marce, ovvero quella che piu' si avvicina alla presa diretta), accelleri a fondo dai bassissimi règimi e lui legge in quanto tempo il tuo motore riesce a fare prendere tot giri al rullo. Meno tempo e piu' giri del rullo equivalgono a maggior potenza. Il limite di cio' è dato dal fatto che la lettura della potenza è molto influenzata dal complesso ruota/rullo (il rullo essendo molto pesante non si comporta proprio come succederebbe con le ruote sull'asfalto), per intenderci, basta che la gomma sia piu' o meno sgonfia oppure che le cinghie che legano l'auto vengano tirate maggiormente e si notano già grossi cambiamenti di cavalleria. La precisione di un banco del genere è del +/- 10% (che è un'abisso! vuol dire che su un motore da 100 cavalli ne può leggere 90 come 110...). piu' cavalli ci sono in gioco e piu' peggiora la situazione, e questi sono i piu' comuni banchi, e ovviamente i piu' economici, del costo di circa 30.000 euro (molto a spanne)
2) Banco a correnti parassite (o frenato). Il concetto è simile al banco accelerativo dal punto di vista strutturale. La differenza sta nel fatto che i rulli sono molto piu' leggeri perchè non sono loro ad inibire l'accelerazione. La "frenatura" è data da dei grossi dischi freno (per intenderci si usano i sistemi frenanti dei bilici) che sono comandati da dei freni magnetici. Il concetto è semplicissimo: piu' potenza l'auto sviluppa, piu' i freni magnetici devono assorbire corrente (ovvero kilowatt), io vedo quanta corrente (kw) i freni hanno assorbito e vedo quanta potenza (kw) l'auto ha generato. Ovviamente non è che se una rx8 genera 170Kw di potenza il banco assorbe 170Kw di corrente (altrimenti immaginati le bollette dell'enel :asd) ), ma c'e' un sistema di moltiplicatori. L'altro aspetto fondamentale è che si puo' dire al banco "tienimi il motore frenato a 4000 giri costanti" e provare quanta potenza mi sviluppa col 10% di apertura del gas, 20%, 30% 44% 57% etc... La quantità di misurazioni che compie in una rullata è nettamente superiore, si vede per esempio fisicamente quando nell'airbox dell'RX8 si apre il solenoide che "allunga" l'airbox, oppure si vede se a quel determinato numero di giri il motore ha un mancamento dovuto ad un'errore della mappatura o chissa' per che motivo... Tolleranza di errore 2% (quindi lo stesso motore preso nell'esempio del banco accelerativo ti da al max 98 o 102 cavalli). L'aumentare della potenza gli fa un baffo fino a 1000 cavalli alle ruote (750kw ca.), il margine d'errore e' sempre lo stesso, e attrezzare un banco simile significa impegnare dai 150.000 euro in su, sempre molto a spanne...
Infine c'è da dire una cosa a riguardo dello stress della macchina durante le prove: normalmente un banco rulli economico non ha a disposizione un sistema di ventilazione adeguato, il che vuol dire che se va bene riesce a dissipare il calore del radiatore e poco più. Gomme trasmissione e tutto il resto letteralmente cuociono... Se il lancio e' uno solo e' tutto ok, se si comincia a farne due o tre di fila i copertoni letteralmente li macini.
Il banco rulli frenato solitamente viene accompagnato da un ventilatore che da solo costa 6000 e piu' euro, tira 9-10kw di corrente e genera un vento di circa 120 km/h su tutto il muso della macchina, andando a raffreddare tutto quanto, permettendo di eseguire anche 10 lanci di fila che non partono nemmeno le ventole dell'auto, dato che il motore riesce a rimanere in temperatura solo grazie all'azione del termostato.
spero sia abbastanza leggibile
Megadeath":1yyum492 ha detto:
ora, spiegami come fai a capire se un filtro e' piu' performante di un altro quando da uno all'altro magari hai uno scarto di 2 o 3 cavalli e se i banchi migliori del mondo (del costo di svariate centinaia di migliaia di euro, cosa che NESSUNO in italia se non a Maranello ha) hanno un margine d'errore fisso di circa il +-2% della potenza bancata (e i banchi economici da non spender cifre folli hanno un margine d'errore di circa il +-10%!!), il che significa uno scarto teorico di quei 2 o 3 cavalli in + o in - a seconda di un gran numero di fattori incontrollabili, sempre ipotizzando di mantenere perfettamente identiche le condizioni controllabili in cui banchi l'auto, ovvero niente differenze di pressione, di temperatura, di usura copertoni, di pressione gomme, di usura del tuo motore, di benzina uguale, ecc ecc....
infatti ritengo che tutti i filtri a pannello sportivi rendano uguale, comunque sia come specifico sopra.. si sente ma nulla di che.
prendendo ad esempio i filtri a pannello intendevo farti capire che lo stesso discorso vale anche per ogni tipologia di kat, dai migliori ai tappi di sughero, dai 100-200-400 celle agli omologati fia o non omologati, tubo dritto o meno, vale per qualunque singola modifica
Megadeath":1yyum492 ha detto:
cambiare un terminale e' una modifica piccola, e allora son daccordo... una modifica a scarico e aspirazione, per il motore, e' tutto meno che piccola
per me è più rilevante cambiare i collettori di scarico.
dipende da un miliardo di fattori, comunque si, anche se da soli senza rimappa anche modifiche ai collettori possono far piu' danni che altro
Megadeath":1yyum492 ha detto:
e poi sinceramente... in quanti modificano l'auto per andare più piano?
non ho detto che uno solitamente modifica l'auto per andare più piano.
e io non ho chiesto quello
ho chiesto:
sinceramente, in quanti modificano l'auto per poi girarci a velocita' costante? (e oltretutto ogni motore odia le velocita' costanti troppo a lungo
) (il che e' ben differente
)
Megadeath":1yyum492 ha detto:
GabryPontePowerMix":1yyum492 ha detto:
questo è da tamarri ridicoli, ma ci sono le mezze misure. ovviamente, e anche io non ne sono immune, molti non hanno una visione completa
e corretta.
ma sai quanti ce n'e'?...
e a me che mi frega?
e che ne so? :lol: :crepap) :asd)
Megadeath":1yyum492 ha detto:
beh, ma con un'ottica di guida stradale che senso ha?
te lo spiego, se devo spingere e ho bisogno dello spunto nella parte alta del contagiri e al cambio marcia,
diciamo sopra i 4000 giri e lì si interviene...
poi chiaramente io sono il primo a essere contro centrali diretti/collettori a cavolo/cda e robe simili sulle alfa benzina...
se questa e' la ragione ha un senso, nonostante dopotutto non ci trovo senso
se voglio lo spunto compro un'auto con 150 cavalli, non elaboro in alto un'auto con 120 per poi averla smorta ai bassi
poi magari son io che son "contorto", non so
Megadeath":1yyum492 ha detto:
solo l'estetica, perche' migliorare un gia' buon sistema sospensivo costa, ma tanto, e quindi entra il fattore "ne vale la pena?" Poi per carita', ci puo' essere la ricerca di rigidita' in senso stretto e non importa se il comportamento dell'auto migliori o peggiori, l'importante che sia rigida, e allora bastan anche 4 molle, ma pensare all'assetto in questi termini non ha senso secondo me (fermo restando che anche di quelli che fanno cosi' ce ne son a metri cubi...)
beh da originale l'auto da la sensazione di forte rollio, anche se effettivamente tiene.
io volevo eliminare l'effetto oo o o ooo (come se si imbarcasse) e credo, in parte, di esserci riuscito.
si, e' verissimo, ho guidato l'auto di bruno e la vecchia 147 di mio padre e in effetti stock e' abbastanza un barcone con mare mosso (rispetto alla mia che sembra un'asse da stiro :asd))
