[TV LCD] Loewe Connect, WiFi e stream HD. Comprato, funziona!

Resnick":1kiitxnp ha detto:
Capisco benissimo che non sia un discorso banale da "loghetto 24p", infatti ho detto di non essere ben informato.
D'altro canto non penso siano argomenti che richiedano menti da premio nobel, quindi posso supporre con tranquillità di essere in grado di capire quello che vorrai spiegare, se ne avrai voglia.
è questione di tempo, non di voglia.

cmq vediamo il mondo ideale

nel mondo ideale i filmati blue ray sono codificati a 23,976 fps, vengono "estratti" a quellal velocità, vengono inviati a 23,976 fps via HDMI al televisore, il quale riconosce il frame rate, commuta in tale modalità e mostra le immagini a 23,976hz (o a multipli interi)
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Nel mondo "reale" molti lettori HD hanno uscite a 60fps (di derivazione NTSC), che quindi fanno uscire il segnale con pulldown 3:2.

Il che provoca sfarfallamenti e problemi vari.

Nel mondo "reale" la maggior parte dei televisori con ingressi a 24p in realtà... li visualizzano a 60hz, facendo il 3:2 in hardware.

Tutto questo perchè è "roba" di derivazione NTSC.

Pochi televisori "furbi" usano l'upscaling a 50hz tipico PAL (o anche 100hz), il che determina una (piccola) accelerazione del video, riduzione della durata di circa il 4%, aumento del tono dell'audio etc.

Capita quindi, sovente, che un lettore che "teoricamente" dovrebbe fornire il segnale 24, in realtà lo faccia a 60.

Capita inoltre che i televisori LCD "fingano" di essere "veri" 24p
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Alcuni televisori hanno processori "furbi" che generano frame "fittizi" per arrivare a 100 o perfino 120hz (si perde un po' di dettaglio, sembrano dei filtri passa basso)
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Alcuni lettori "seri" danno segnali "veri" 24, ed i televisori "seri" lo mostrano a 24 (o 48 o 72p)

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Ecco perchè invito a fare attenzione alla catena lettore-televisore, ed a informarsi prima se "veramente" mostrano il segnale blu ray senza il malefico 3:2

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PS mi sono fatto una "cultura" sulla mia pelle, avendo casualmente una telecamera HD Sanyo... in standard NTSC e che riprende a 23,976fps ;)
 
InterNik":2tuolj7w ha detto:
televisore, il quale riconosce il frame rate, commuta in tale modalità e mostra le immagini a 23,976hz (o a multipli interi)

OK, intuitivamente pensavo che questa fosse la caratteristica richiesta per poter affermare di avere il supporto 24p.

Nel mondo "reale" la maggior parte dei televisori con ingressi a 24p in realtà... li visualizzano a 60hz, facendo il 3:2 in hardware.

Agghiacciante.. :eek:o)

Pochi televisori "furbi" usano l'upscaling a 50hz tipico PAL (o anche 100hz), il che determina una (piccola) accelerazione del video, riduzione della durata di circa il 4%, aumento del tono dell'audio etc.

E come potrebbero in tempo reale accelerare una sorgente esterna? :scratch)


Alcuni televisori hanno processori "furbi" che generano frame "fittizi" per arrivare a 100 o perfino 120hz (si perde un po' di dettaglio, sembrano dei filtri passa basso)

Semplice interpolazione tra un frame e il successivo? O qualche algoritmo con un minimo di motocompensazione e strategie più furbe della banale media o del telecine?


Alcuni lettori "seri" danno segnali "veri" 24, ed i televisori "seri" lo mostrano a 24 (o 48 o 72p)

Indagherò per capire se questo ha il 24p serio, poi il giorno che i blu-ray costeranno meno di un rene ne cercherò uno altrettanto serio :OK)


Non capisco però a questo punto la tua frase di prima:
Se fosse un 24p "vero" avrebbe un supermegaparkinson.

Per 24p "vero" intendevo la commutazione a un multiplo intero di 24Hz, perchè mai dovrebbe avere parkinson?


:spin)
 
Resnick":3w0ot8km ha detto:
InterNik":3w0ot8km ha detto:
televisore, il quale riconosce il frame rate, commuta in tale modalità e mostra le immagini a 23,976hz (o a multipli interi)

OK, intuitivamente pensavo che questa fosse la caratteristica richiesta per poter affermare di avere il supporto 24p.
Lo pensavo anche io... prima di provare la riproduzione concreta...
Nel mondo "reale" la maggior parte dei televisori con ingressi a 24p in realtà... li visualizzano a 60hz, facendo il 3:2 in hardware.
Agghiacciante.. :eek:o)
"Casualmente" nei demo HD non ci sono carrellate veloci... chissà come mai? :p
Pochi televisori "furbi" usano l'upscaling a 50hz tipico PAL (o anche 100hz), il che determina una (piccola) accelerazione del video, riduzione della durata di circa il 4%, aumento del tono dell'audio etc.

E come potrebbero in tempo reale accelerare una sorgente esterna? :scratch)
:p Si vede che sei proprio niubbo di NTSC, PAL e frequenze varie :culo) Secondo te come si fa a mostrare un filmato a 24p su un televisore PAL con refresh 50Hz?
Alcuni televisori hanno processori "furbi" che generano frame "fittizi" per arrivare a 100 o perfino 120hz (si perde un po' di dettaglio, sembrano dei filtri passa basso)

Semplice interpolazione tra un frame e il successivo? O qualche algoritmo con un minimo di motocompensazione e strategie più furbe della banale media o del telecine?
C'è di tutto e di più. Però, tipicamente, i produttori non lo dicono, o comunque non lo spiegano in dettaglio

Alcuni lettori "seri" danno segnali "veri" 24, ed i televisori "seri" lo mostrano a 24 (o 48 o 72p)

Indagherò per capire se questo ha il 24p serio, poi il giorno che i blu-ray costeranno meno di un rene ne cercherò uno altrettanto serio :OK)
Ti segnalo che costano già come un tozzo di pane... e che l'unica "vera" fonte HD correntemente disponibile... sono proprio i dischi!
Non capisco però a questo punto la tua frase di prima:
Se fosse un 24p "vero" avrebbe un supermegaparkinson.

Per 24p "vero" intendevo la commutazione a un multiplo intero di 24Hz, perchè mai dovrebbe avere parkinson?


:spin)
Ho scritto "se fosse un 24p "vero"" la cui semantica è
"se mostrasse i fotogrammi a 23,976 o24fps che dir si voglia" tremolerebbe dannatamente, e le carrellate sarebbero semplicemente inguardabili.

Di conseguenza i televisori spacciati per 24p "normalmente" non mostrano immagini a 24hz (perchè sarebbero inguardabili)

A quel punto... a quanto le mostrano? :asd)

Perfino nei cinema credo usino 24x2, 24x3 e addirittura 24x4 per ridurre il problema.

Benvenuto nel magico mondo dell'HD a 24p, buona ricerca di informazioni :culo)
 
InterNik":2x7gic8r ha detto:
E come potrebbero in tempo reale accelerare una sorgente esterna? :scratch)
:p Si vede che sei proprio niubbo di NTSC, PAL e frequenze varie :culo) Secondo te come si fa a mostrare un filmato a 24p su un televisore PAL con refresh 50Hz?

Stiamo dicendo due cose diverse. So bene che la soluzione più rapida per mostrare 24fps su 50Hz è accelerare a 25, con il conseguente aumento di pitch (eventualmente compensabile con un pitch shifter) e tutto il resto.

Però se alla TV arriva un segnale a 24fps DA FUORI trovo un po' difficile che possa accelerarlo in realtime :D

Ho scritto "se fosse un 24p "vero"" la cui semantica è
"se mostrasse i fotogrammi a 23,976 o24fps che dir si voglia" tremolerebbe dannatamente, e le carrellate sarebbero semplicemente inguardabili.

OK, io per "vero" includevo anche i multipli :OK)

Già che ci siamo una domandina.. come nei frame rate reali c'è lo 0.1% di scarto? (24 -> 23.976, 30 -> 29.97)
 
Resnick":36j3r507 ha detto:
InterNik":36j3r507 ha detto:
E come potrebbero in tempo reale accelerare una sorgente esterna? :scratch)
:p Si vede che sei proprio niubbo di NTSC, PAL e frequenze varie :culo) Secondo te come si fa a mostrare un filmato a 24p su un televisore PAL con refresh 50Hz?

Stiamo dicendo due cose diverse. So bene che la soluzione più rapida per mostrare 24fps su 50Hz è accelerare a 25, con il conseguente aumento di pitch (eventualmente compensabile con un pitch shifter) e tutto il resto.

Però se alla TV arriva un segnale a 24fps DA FUORI trovo un po' difficile che possa accelerarlo in realtime :D
E pensi male :culo)
Ho scritto "se fosse un 24p "vero"" la cui semantica è
"se mostrasse i fotogrammi a 23,976 o24fps che dir si voglia" tremolerebbe dannatamente, e le carrellate sarebbero semplicemente inguardabili.

OK, io per "vero" includevo anche i multipli :OK)

Già che ci siamo una domandina.. come nei frame rate reali c'è lo 0.1% di scarto? (24 -> 23.976, 30 -> 29.97)

Anche qui è questione di "quick-and-dirty", e dipende dal famoso pulldown 3:2 per ottenere dei filmati da 29.97 fps, facilmente visionabili su NTSC interlacciati, in pratica per farli "inciciottire" sempre entro i 30 (=60/2) frame

Niente è facile, nel magico (e perverso...) mondo NTSC, e soprattutto nel MALEFICO mondo HD (non potevano mettere un frame rate di 120fps, e buonanotte? bahhh... le solite major che vogliono risparmiare nella conversione delle pellicole...)

Noi "pallari" siamo abituati anche troppo bene :p
 
Resnick":31dvy70w ha detto:
InterNik":31dvy70w ha detto:
E pensi male :culo)

Sentiamo :p
Dipende se il pannello è gestito "a televisore" o "a monitor".

Nel primo caso al 99% c'è il malefico pulldown, 3:2 se pensa di essere ameriKano o "liscio" per il PAL.

Se devi mostrare 30 (semi)frame al secondo, e ne hai solo 24 in input, cosa pensi che succeda, che ti metta il TG4 di Fede per paddare? :culo)
 
Felix7":spoxf4w8 ha detto:
Posso dire? Ho visto i prezzi di un Loewe in giro! :?: Beh su quelle cifre io andrei di filato su un signor Plasma... :nod)
si, infatti, la prima cosa che ho pensato anch'io... bisogna vedere xò se un plasma ha gli stessiaccrocchi che vuole Resnik...
 
InterNik":q2uowhyd ha detto:
Se devi mostrare 30 (semi)frame al secondo, e ne hai solo 24 in input, cosa pensi che succeda, che ti metta il TG4 di Fede per paddare? :culo)

Appunto, ce ne infili di raddoppiati, interpoli, fai il casino che devi fare.
Certo non ACCELERI la sorgente :asd)

L'accelerazione 24->25 con aumento di pitch è fatta al limite dal lettore, non certo dalla tv :ka)
 
Felix7":1in2jqtp ha detto:
Posso dire? Ho visto i prezzi di un Loewe in giro! :?: Beh su quelle cifre io andrei di filato su un signor Plasma... :nod)

Quello di cui sopra viene 2500€.

I plasma mi piacciono meno e non ho visto nei negozi in cui sono stato delle proposte in 37" full hd di prestazioni paragonabili. Tu cosa consiglieresti? Eventualmente vado a vederne uno :OK)
 
Resnick":3avwm0c9 ha detto:
Felix7":3avwm0c9 ha detto:
Posso dire? Ho visto i prezzi di un Loewe in giro! :?: Beh su quelle cifre io andrei di filato su un signor Plasma... :nod)

Quello di cui sopra viene 2500€.

I plasma mi piacciono meno e non ho visto nei negozi in cui sono stato delle proposte in 37" full hd di prestazioni paragonabili. Tu cosa consiglieresti? Eventualmente vado a vederne uno :OK)

2.500? :jaw) ti viene un pioneer da 42 (i plasma partono da un polliciaggio di 42'') con i contro%&$%&£! :elio)

...dipende cosa devi farci comunque. Se devi fare tanta PS3 vai di LCD, ma il plasma ben rodato è tutta un'altra cosa rispetto agli LCD, a mio modestissimo parere.
 
Felix7":pnv7g82b ha detto:
2.500? :jaw) ti viene un pioneer da 42 (i plasma partono da un polliciaggio di 42'') con i contro%&$%&£! :elio)

...dipende cosa devi farci comunque. Se devi fare tanta PS3 vai di LCD, ma il plasma ben rodato è tutta un'altra cosa rispetto agli LCD, a mio modestissimo parere.

37" è la dimensione giusta per la mia sala. 32" è troppo piccolo, 40" è già troppo grande, certamente 42" sono esagerati quindi niente plasma.
La gente compra pannelli da 52" in case di 60mq, stando a 2m dallo schermo per poi magari guardarci buona domenica dall'antenna :asd)

Non ce ne sono moltissimi in questo segmento.. Hai suggerimenti? Mi servono eventualmente modelli precisi, entro un paio di giorni lo devo prendere perchè devo far venire il mobiliere.
 
Resnick":6wuzkm6v ha detto:
Felix7":6wuzkm6v ha detto:
2.500? :jaw) ti viene un pioneer da 42 (i plasma partono da un polliciaggio di 42'') con i contro%&$%&£! :elio)

...dipende cosa devi farci comunque. Se devi fare tanta PS3 vai di LCD, ma il plasma ben rodato è tutta un'altra cosa rispetto agli LCD, a mio modestissimo parere.

37" è la dimensione giusta per la mia sala. 32" è troppo piccolo, 40" è già troppo grande, certamente 42" sono esagerati quindi niente plasma.
La gente compra pannelli da 52" in case di 60mq, stando a 2m dallo schermo per poi magari guardarci buona domenica dall'antenna :asd)

Non ce ne sono moltissimi in questo segmento.. Hai suggerimenti? Mi servono eventualmente modelli precisi, entro un paio di giorni lo devo prendere perchè devo far venire il mobiliere.

Se proprio devi LCD :sarcastic) io andrei sui sharp... che tra l'altro sono i pannelli che montano anche i Loewe mi pare...
 
Felix7":3d07mvbc ha detto:
Se proprio devi LCD :sarcastic) io andrei sui sharp... che tra l'altro sono i pannelli che montano anche i Loewe mi pare...

Sì è così :nod)
Ho già visto lo Sharp in negozio e devo dirti che anche se il pannello lo fanno loro non c'è molto paragone tra i due..
 
Resnick":2en1ih7b ha detto:
Felix7":2en1ih7b ha detto:
Se proprio devi LCD :sarcastic) io andrei sui sharp... che tra l'altro sono i pannelli che montano anche i Loewe mi pare...

Sì è così :nod)
Ho già visto lo Sharp in negozio e devo dirti che anche se il pannello lo fanno loro non c'è molto paragone tra i due..

Se vuoi farti una cultura c'è comunque il forum di AF digitale :OK) Ah un'altra cosa che non sopporto degli LCD è che il nero nero non riescono a riprodurlo, c'è sempre un alone grigietto o alle volte persino un bluette... :vomito)
 
Io tempo fa ho visto un'esposizione di Hitachi... sarei stato li tutto il giorno!
Una definizione magnifica, e non girava il solito slideshow di foto, ma trailer di film che dovranno uscire al cinema...

Ci sono anche i Philips, una serie particolare che non ricordo bene quale, ha anche le luci intorno che s'illumina del colore che prevale al bordo (es sopra c'è più rosso e ti fa una luce blanda rossa che t'illumina la parete, di fianco invece è verde e te la fa verde...) che serve per stancare di meno la vista... Per esempio sul tv di mio padre, al buio a vedere le partite con tutto quel verde intenso, poi vedevo verde anche ad occhi chiusi, come se avessi fissato il sole...


A sto punto Resnik, ogniuno che ti darà un consiglio qui ti dirà una marca diversa, se prendi riviste anche li faranno valutazioni diverse...
Ti posso solo consigliare di prenderti un paio di giornate libere, un bel paio di occhiali antiriflesso e ti giri un bel po' di negozi specializzati (magari evita i supermercati che ti tirano dietro cavoli e capre), te li fai provare con l'antenna tv, vedi le caratteristiche che t'interessano, non ho capito bene quella cosa del 24p, se ti mandi via wifi i film dal pc o che, se hai un portatile portatelo dietro e fai anche quel test... Poi prendi al volo quello che più ti piace senza mai voltarti e senza più andare a guardare i tv nei negozi...
 
Igor JTD 16v":3pe52oa4 ha detto:
Ci sono anche i Philips, una serie particolare che non ricordo bene quale, ha anche le luci intorno che s'illumina del colore che prevale al bordo...

Philips Ambilight :nod) è un'idea suggestiva, ma non ho ancora deciso se ha senso oppure no. Certo è colorata :asd) e poi mi fa schiattare che di solito mandino il trailer dell'Incredibile Hulk per mostrare che la parete si colora di verde...
 
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