Steve vi controlla...

[Mollan]

per ora...

Ma stiamo parlando al presente o al "TUO" futuro?

certo... un caffè oggi... uno domani... fai presto a fare milioni di $$$

Buon per te che trovi tutte le applicazioni gratuite o sul mulo allora....

A quale ti riferisci? Ad un sistema che ti cancella immediatamente un file che cerchi di installare?

Che io sappia non esiste....

Mi risulta che siano dati di fatto.
Non capisco dove sia l'immaginazione.

Un dato di fatto è quando a un utente viene cancellata un'applicazione.
L'immaginazione è quando visto il sistema, si IMMAGINANO le possibili conseguenze.

Certo, perchè TU conosci benissimo il funzionamento.
Anzi, zio stevie ti ha spedito a casa i sorgenti, per caso?

A nessun utente è stato cancellato nulla. Questo mi basta. La teoria la lascio a chi si fa le paranoie senza dati tangibili.

Sì, la realtà è che zio stevie ha piazzato quello che in gergo tecnico si chiama bomba logica dentro il suo giocattolino.

Con le bombe oltre ad attaccare, puoi anche difenderti.

Sì, e difficilmente trovi "guarda che se il ricambio che vuoi montare a me non piace, TU NON LO PUOI MONTARE PUNTO E BASTA" :sedia)

Ancora fanta-supposizioni....

Uno che spedisca gli mms, tanto per cominciare ... anoooo... scusa... l'iphone è PERFETTO e non perfettibile ulteriormente!

Basta crearlo e inviarlo....

Accordo, ovviamente, GRATIS

Invece per Win Mobile e Symbian TomTom è gratuito....ma per favore....

Non credo, in quanto dovrà esserci la firma hash nel db apple.
Firma che è inutile con qualsiasi microprogramma polimorfico.
Indi per cui... non serve ad un ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! contro i malware (questo in termini prettamente tecnici )

Non sono competente su queste cose, quindi passo....

No, affatto.
Tu decidi NELLA LISTA DI ZIO STEVIE.

Se per te raggruppare tutte le applicazioni per una piattaforma in un "programma" è come sottostare agli ordini di qualcuno.... non so che dirti....

Se lui stabilisce che il supercippaprogramma by internik tu nel tuo iphone non lo puoi usare, non lo puoi usare punto e basta.

Certo, ma per ora non ne esistono di programmi così....

1) perchè dovrebbe deciderlo lui, visto che le applicazioni per il 99.9% sono scritte da altri sviluppatori?

Perchè è lui che gestisce l'elenco delle applicazioni trustate, è ovvio

E infatti uno se non voleva se ne sbatteva i maroni

E' la medesima cosa. CS3 non va sui PPC, ma nessuno è stato obbligato a comprare un MacIntel. Stessa cosa con i firmware....al massimo possono dirti, giustamente, che per usare la NUOVA versione del programma, necessiti del NUOVO firmware.... ma niente di quello pronosticato da te.

E cosa ci fai, coi CD? Li metti nel frullatore e poi li fai "travasare" dentro l'ipod?.

Li metto in .WAV nel lettore....

No scusa... dovevi scrivere... BASTA COMPRARE DA ITUNES (QUINDI DA ZIO STEVIE) :asd)

Soldi per canzoni a qualità pessima non li spendo....

Se compri, legalmente supponiamo, da Sony... col cavolo che li puoi caricare.

Se compri legalmente una centralina Mercedes, puoi metterla su un'Alfa?

1) bloccare potenzialmente qualsiasi applicazione di terzi "scomoda"
2) rendere necessario PAGARE ad apple delle royalties per scaricare qualsiasi applicazione "utile" (tom tom) etc. O pensi che verranno ospitate GRATUITAMENTE da zio stevie sui suoi server?
3) scoraggiare fortemente il rivolgersi a qualsiasi fonte che non sia istore-itunes-icassa-di-zio-stevie

Certo, qua hai ragione. La parte teorica non fa una piega....ma è la parte pratica il problema. Sono cose non realizzabili.
Il punto 2 è quello che inoltre non capisco.
A te cambia qualcosa spendere 199€ per TomTom comprato in negozio, 199€ per TomTom comprato sul sito ufficiale e 199€ per TT comprato su AppStore?

La cosa mi sta bene, benissimo, lo ribadisco... Perchè però quando è stato venduto i-merda questo "piccolo" particolare non è stato detto?

Perchè non verrà mai applicata una cosa della portata che hai previsto tu....

Servirebbe come antivirus se fosse usato a "white list", ossia elencando positivamente, uno per uno, tutti e soli i programmi trustati.
In questo caso, immediatamente, tutto il mondo dovrebbe pagare a lui l'ospitalità su istore.
che è esattamente, a mio avviso, quello che voleva fare prima che gli esplodesse in mano tutto quanto

Se all'utente finale non cambia nulla o ancora meglio, ne trae un vantaggio....dove sta il problema?


Altra domandina: visto che è così utile come antivirus (... anche se non vedo in che modo...), perchè non è disabilitabile?
Come mai non viene fuori una finestrina tipo "sei sicuro di voler attivare il filtro imerda"?
[/quote]

Penso perchè disabilitandolo, si farebbero strada i soliti software di unlock visti con il primo iPhone....

Concordo, infatti non sono un fan delle "persone fisiche", quanto più delle idee.

 

[InterNik]

per ora...

Ma stiamo parlando al presente o al "TUO" futuro?

Non so. So solo che nessuno regala niente. E neppure zio stevie lo fa.
Il che mi fa pensare che sia mooolto più probabile il "mio" futuro rispetto al "tuo" :asd)

Buon per te che trovi tutte le applicazioni gratuite o sul mulo allora....

Ci sono caterve di programmi opensource. basta conoscerli :shrug03)

A quale ti riferisci? Ad un sistema che ti cancella immediatamente un file che cerchi di installare?

Che io sappia non esiste....

Hahahah... è ESATTAMENTE di questo che si sta parlando... :lol:

Un dato di fatto è quando a un utente viene cancellata un'applicazione.
L'immaginazione è quando visto il sistema, si IMMAGINANO le possibili conseguenze.

Il dato di fatto è che zio stevie può decidere graziosamente quali programmi cancellare e quali no

A nessun utente è stato cancellato nulla. Questo mi basta. La teoria la lascio a chi si fa le paranoie senza dati tangibili.

Capisco. Quindi, per ora, a nessuno è stato cancellato nulla. Come lo sai? Mi spedisci per e-mail il sorgente della procedura, visto che evidentemente devi averla, per poter trarre queste conclusioni?

Con le bombe oltre ad attaccare, puoi anche difenderti.

:sedia)

Ancora fanta-supposizioni....

... ancora dati di fatto...

Uno che spedisca gli mms, tanto per cominciare ... anoooo... scusa... l'iphone è PERFETTO e non perfettibile ulteriormente!

Basta crearlo e inviarlo....

Sìsì... gratis... ovviamente... se graziosamente lo decide...

Accordo, ovviamente, GRATIS

Invece per Win Mobile e Symbian TomTom è gratuito....ma per favore....

Non so, uso software gratuito tutti i giorni... :shrug03)

Non credo, in quanto dovrà esserci la firma hash nel db apple.
Firma che è inutile con qualsiasi microprogramma polimorfico.
Indi per cui... non serve ad un ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! contro i malware (questo in termini prettamente tecnici )

Non sono competente su queste cose, quindi passo....

:OK)

No, affatto.
Tu decidi NELLA LISTA DI ZIO STEVIE.

Se per te raggruppare tutte le applicazioni per una piattaforma in un "programma" è come sottostare agli ordini di qualcuno.... non so che dirti....

Se non capisci che è esattamente così, sono d'accordo... non so veramente che dirti...

Se lui stabilisce che il supercippaprogramma by internik tu nel tuo iphone non lo puoi usare, non lo puoi usare punto e basta.

Certo, ma per ora non ne esistono di programmi così....

Ahhh... Certo... per ora... :asd)

1) perchè dovrebbe deciderlo lui, visto che le applicazioni per il 99.9% sono scritte da altri sviluppatori?

Perchè è lui che gestisce l'elenco delle applicazioni trustate, è ovvio

E cosa ci fai, coi CD? Li metti nel frullatore e poi li fai "travasare" dentro l'ipod?.

Li metto in .WAV nel lettore....

Certo, perchè il lettori MP3 sono principalmente indicati per leggere i wav... :lol:

No scusa... dovevi scrivere... BASTA COMPRARE DA ITUNES (QUINDI DA ZIO STEVIE) :asd)

Soldi per canzoni a qualità pessima non li spendo....

ODDIO... come puoi dire questo... non vorrai dire che esistono altri fornitori MIGLIORI di zio stevie?
:asd)

Se compri legalmente una centralina Mercedes, puoi metterla su un'Alfa?

Se compro legalmente un pneumatico michelin, posso metterlo sia su alfa che mercedes, o no?

Certo, qua hai ragione. La parte teorica non fa una piega....ma è la parte pratica il problema. Sono cose non realizzabili.

Certo che sono facilmente realizzabili dal punto di vista tecnico.
Bastano (a zio stevie)... diciamo... 15 secondi (a dir molto!)

Il punto 2 è quello che inoltre non capisco.
A te cambia qualcosa spendere 199€ per TomTom comprato in negozio, 199€ per TomTom comprato sul sito ufficiale e 199€ per TT comprato su AppStore?

A me cambia tantissimo installare un software di navigazione opensource completamente gratis, alla faccia di zio stevie
O un browser.
O un programma di gestione appuntamenti.
O un insieme di videogiochi.
O un riproduttore MP3 che non rompa i marono
...

Perchè non verrà mai applicata una cosa della portata che hai previsto tu....

Capisco... "verrà" (in futuro)... sei per caso nel board di amministrazione Apple?
Se non sarà mai fatto, e non era nelle intenzioni farlo, allora perchè c'è ?

Servirebbe come antivirus se fosse usato a "white list", ossia elencando positivamente, uno per uno, tutti e soli i programmi trustati.
In questo caso, immediatamente, tutto il mondo dovrebbe pagare a lui l'ospitalità su istore.
che è esattamente, a mio avviso, quello che voleva fare prima che gli esplodesse in mano tutto quanto

Se all'utente finale non cambia nulla o ancora meglio, ne trae un vantaggio....dove sta il problema?

Forse ci vuole un piccolo approfondimento tennico, sennò non si capisce bene il discorso.

Un sistema di controllo può funzionare in 3 modi principali
- a white list
- a black list
- euristico

"a white list" significa che per ogni applicazione trustata (sicura) viene calcolato il relativo hash, la firma digitale (un po' come il CIN dei conti correnti).

L'applicazione dell'iphone, quando si cerca di installare un nuovo software, si connette al sito apple, confronta l'hash dell'applicazione candidata, e gli viene risposto "sì è OK, oppure no fanculizzala"

In tal modo il gestore apple può decidere tutti (e soli) i programmi installabili nell'iphone.

questo garantisce, ovviamente, la massima sicurezza per l'utente finale, nel senso che qualsiasi tipo di virus, malware etc, non risultando "trustato" da apple, NON può essere installato.

questo, per me, è quello che voleva fare in prospettiva zio stevie.

Il rovescio della medaglia è che il software supercippa by internik, non essendo trustato da apple, non può essere installato.

Se voglio farlo mettere sul sito di zio stevie devo sottostare alle SUE (di zio stevie) condizioni, le quali facilmente saranno
1) non andare in competizione con software apple a pagamento
2) non andare in competizione con software di terzi, già trustato, e di grandi case (che quindi pagano parecchio)
3) in generale non introdurre funzioni che apple vuole mettere a pagamento in successive release firmware
4) (...) aggiungere a piacere

E' il sogno dell'antitrust!

---
caso "black list". Nel sito di apple si tiene l'elenco delle applicazioni DANNOSE, quindi da bannare.
Peccato che ciò venga fatto calcolando l'hash del file, cosa che è facilissimissimamente (e da almeno 10 anni già succede coi virus PC) alterabile.

In pratica puoi avere un "virus" che si autocambia, leggermente, automaticamente. Questo rende del tutto inutile l'uso degli hash.

Vedi bene che in questo caso il meccanismo apple è completamente inutile per "proteggere" l'utente
---
Euristico. Questo è il campo degli antivirus veri e propri, che lavorano sia a firme che con metodi diversi.
Ci vuole, insomma, un "norton-per-iphone". Che, al di là dell'utilità, è tutt'altra cosa rispetto al meccanismo presente nell'iphone
:shrug03)

Penso perchè disabilitandolo, si farebbero strada i soliti software di unlock visti con il primo iPhone....

E pensi che non l'abbiano già disabilitato (tra l'altro nel modo più bovino che conosca, con l'hosts?)

 

[InterNik]

Infine una precisazione.

Personalmente ritengo che l'unica speranza di un "vero" mondo libero sia android, diciamo il "super-iphone" opensource, sostenuto tra l'altro da google [ci sono altri tentativi del genere, ma senza i $$$ di qualche big rimarranno solo oggettini di studio, e non di consumo]

Sarà difficile, moooolto difficile che si riesca a "rompere" l'oligopolio nel settore telefonico, visto i centinaia di miliardi di dollari in ballo.

Il fenomeno linux ha però provato, concretamente, che un mondo diverso è possibile :nod)

 

[Diabolik]

minkia che casino che ho scatenato :asd) :asd) :asd)


mi sembra però doveroso sottolineare una cosa:

Come al solito, sono i classici allarmismi all'italiana:

http://www.zdziarski.com/papers/killswitch.html

nessuno ha fatto allarmismo (almeno, mi sembra, non ilsole24ore da cui ho appreso la faccenda) e non c'è niente di inventato visto che è stato Jobs stesso in persona ad ammettere che c'è il trucco sul telefono :shrug03)

 

[InterNik]

minkia che casino che ho scatenato :asd) :asd) :asd)


mi sembra però doveroso sottolineare una cosa:

Come al solito, sono i classici allarmismi all'italiana:

http://www.zdziarski.com/papers/killswitch.html

nessuno ha fatto allarmismo (almeno, mi sembra, non ilsole24ore da cui ho appreso la faccenda) e non c'è niente di inventato visto che è stato Jobs stesso in persona ad ammettere che c'è il trucco sul telefono :shrug03)

In realtà l'allarmismo c'è, eccome

Condito con l'ignoranza e la tipica superficialità dei giornalisti, è stato pubblicizzata l'idea che zio stevie possa "spiare" gli utenti iphone o fare chissà quali disastri.

L'utente medio (che non capisce un accidente di queste cose) sicuramente non sarà contento della cattiva pubblicità che zio stevie sie è dovuto sorbire.

Poi c'è l'assalto dei "soliti", tipo alcune categorie di consumatori che chiedono il sequestro dell'iphone etc.etc
---
Risultato netto: sputtanata mondiale di Apple ed i balbettii di zio stevie non sono serviti a molto.
---
La posizione più equilibrata, lo ribadisco, penso sia

"perchè apple non ha informato i consumatori del fatto che zio stevie può decidere quali programmi rimuovere dell'iphone"?

"perchè apple non ha informato i consumatori che l'iphone spreca traffico (il quale può essere a pagamento, anzi nel 99% dei casi è a pagamento) per fare controlli di cui non si sa la natura"?

"questo meccanismo consente ad apple di conoscere tutti i programmi installati da un utente su un iphone. questo è corretto?"

"esistono altri meccanismi "occulti" dentro l'iphone?"

 

[lele1975]

beh

risolto il problema dello spionaggio apple..

si installa un programmino che va a modificare una stringa

oppure via ssh - mobile terminal modificarla manualmente.

:culo)

 

[zazzu]

PAZZESCO....

leggo ora di questa notizia e ancora non ci credo....

come detto l'avesse fatta microcozz e ci sarebbe stato un putiferio immane, lo fa apple allora va bene....

come ho già detto, un tempo stimavo apple, quando si distingueva da microsoft e si è guadagnata la sua fetta di mercato coi PC...

ora che vuole ampliare il suo mercato si comporta tale e quale a bill con mosse "clandestine" che fanno sbiancare...

e ancora genete ke lo difende con frasi del tipo, ma è per il tuo bene, mamma apple ci tiene a te!!!
certo, ci tiene come un pollo da spennare!!!

io sul mio dispositivo sono libero di installarci quello ke voglio, anche virus se mi gira e non esista che tale dispositivo si colleghi segretamente alla casa produttrice, riveli ciò che sto facendo e mi vieti di farlo..

come detto è proprio come se in un pc con win il software mi impedisca di installare firefox perchè sai...non è sicuro...

 

[mancio83]

PAZZESCO....

leggo ora di questa notizia e ancora non ci credo....

come detto l'avesse fatta microcozz e ci sarebbe stato un putiferio immane, lo fa apple allora va bene....

come ho già detto, un tempo stimavo apple, quando si distingueva da microsoft e si è guadagnata la sua fetta di mercato coi PC...

ora che vuole ampliare il suo mercato si comporta tale e quale a bill con mosse "clandestine" che fanno sbiancare...

e ancora genete ke lo difende con frasi del tipo, ma è per il tuo bene, mamma apple ci tiene a te!!!
certo, ci tiene come un pollo da spennare!!!

io sul mio dispositivo sono libero di installarci quello ke voglio, anche virus se mi gira e non esista che tale dispositivo si colleghi segretamente alla casa produttrice, riveli ciò che sto facendo e mi vieti di farlo..

come detto è proprio come se in un pc con win il software mi impedisca di installare firefox perchè sai...non è sicuro...

veramente microsoft ha fatto questo e di peggio in passato.... :asd)

 

[zazzu]

e quindi ora apple può far quello ke vuole senza che nessuno dica nulla?!!?!?

anzi no...bisogna difenderla!!!

 

[mancio83]

e quindi ora apple può far quello ke vuole senza che nessuno dica nulla?!!?!?

anzi no...bisogna difenderla!!!

no no per carità....
ma si risolve tutto come sempre con un programmino hack o con una stringa di comando semplicissima... :shrug03)

 

[JulianRoss]

ma si risolve tutto come sempre con una stringa di comando semplicissima... :shrug03)

FORMAT C: :rotolo)

 

[mancio83]

ecco qualche chiarimento:
http://www.modmyapple.it/forum/notizie/10098-qualche-chiarimento-sullo-switch-killer-di-apple.html

 

[InterNik]

ecco qualche chiarimento:
http://www.modmyapple.it/forum/notizie/10098-qualche-chiarimento-sullo-switch-killer-di-apple.html

OVVIAMENTE è la medesima "spiegazione" che ho già dato :rotolo)

 

[InterNik]

ma si risolve tutto come sempre con una stringa di comando semplicissima... :shrug03)

FORMAT C: :rotolo)

ti sbagli... è mkfs :lol: