M.d.L. MARTIUS 140.7":2zccg1d1 ha detto:
Inizio da dove hai finito: L'Impero Romano alla fine del III secolo fermò i Germani (dei quali non riuscivano più a frenare le incursioni) con la diplomazia e la collaborazione di altre cittadine.... naturalmente si trattava di una diplomazia del tutto inconsistente e non permanente rispetto a quella che si è evoluta maggiormante dal '700.
Asd sad... Ma sai "come" riuscì? E chi? Daiiii... su... o vuoi tirarmi fuori il Papa che si mette innanzi?
Dalla selva di Teutoburgo i barbari presero coscenza della possibilità di conquistare l'impero... proprio per aver massacrato delle legioni!
Invece tornando al jingle gli esempi sono veramente troppi, forse milioni, a partire dagli interventi diplomatici durante la guerra fredda che hanno permesso che non si scatenasse la terza guerra mondiale,
Non ne ricordo neppure uno. La terza guerra non è scoppiata solo per il MAD, punto e basta.
O pensi a qualche Statista con la S (tipo il macellaio Kennedy ? asd asd asd...)
ai miracolosi risultati delle svariate etnie dell'URSS che attraverso le vie diplomatiche hanno evitato guerre con Estonia, Lettonia e Lituania.
Straloooollll... Sei mai andato nei Paesi baltici? Vai a vedere come funziona bene la via diplomatica... E come funziona bene nelle repubbliche ex sovietiche dell'asia centrale...
Oppure vogliamo andare a vedere tutti i trattati di pace che vengono rispettati? I patti di non aggressione? I convegni che durante la storia hanno fatto in modo che si trovasse un accordo?
Non ne ricordo praticamente nessuno, se non tra chi già non si aggredirebbe.
Magari ti scordi del patto Molotov-Ribbentropp? O anche solo argentina-inghilterra per le falkland, giusto per "venire" vicino nel tempo?
O Cipro turco/greca?
O il mediooriente?
O l'estremo oriente (ex Siam, Corea N/S, Vietnam e quant'altro)?
E per quanto riguarda i "convegni" il più disastroso di tutti è stato... proprio... quello successivo alla I guerra mondiale, che ha causato circa 100 milioni di morti... nella seconda!
Per curiosità: prendi il libro di geo politica e analizza cosa accadrebbe se il mondo non si reggesse su milioni di accordi diplomatici!
Niente di diverso da problemi di conversioni di patenti, passaporto e quant'altro. Il diritto internazionale
non esiste, nel senso che viene rispettato se e quando fa comodo.
A partire dalle guerre del pesce tra spagna, portogallo, canada ed USA fino all'IRAQ ed all'Afganistan.
Mi sembra un veramente un paradosso non riconoscere storicamente l'arte della diplomazia e non riconoscere che senza di essa e gli svariati accordi mondiali ci sarebbero più guerre.
Chiunque conosca un minimo di storia sa bene che la diplomazia non ottiene nulla nelle situazioni più importanti, poco nelle altre, e che i maggiori disastri (di cui non si parla), ovvero le guerre tribali ed etniche in Africa, sono dovute ai "saggi" interventi diplomatici dell'ONU.
Chi se ne frega di un accordo Italia-Messico o Italia-Brasile? A me interessa quello Italia - Corea del Nord o Italia - Iran (e lì la vedo un pochettino più difficile, ma solo un po'...)
Te lo dimostra anche l'occidente che conduce una guerra capitalista
Non so cosa sia una guerra capitalista, è una di quelle etichette stupide che vengono appiccicate da chi non vuole\può (per motivi politici) approfondire.
ma che ha deposto le armi perchè non conviene e perchè è tutelato in altro modo,
Ma dove? Non so chi hai visto "deporre le armi", forse noi italianuzzi, tutti gli altri sono armati fino ai denti...
In Africa muoiono di fame, sete, di malattie... eppure sono armati fino ai denti... In asia lo stesso... In medioriente uguale.. Negli USA non parliamone... In Europa i "campioni" del Pacifismo (con la P), ovvero i Francesi, dopo anni di massacri in africa e nelle colonie (ricordo che il "primo" Vietnam... lo ebbero proprio loro)... oggi si dicono "pacifisti"... ma con sottomarini nucleari, force de frappe, missili, aerei e quant'altro...
Solo noi Italioti, ammorbati dal pacifismo senza-se-senza-ma, le pseudocazzate di certe aree politiche (grandiosi i radicali che, pur essendo i non-violenti storici da MOOOLTO prima delle solite aree arcobaleno, e quindi al di sopra di "ogni sospetto", sono con l'esperienza diventati mooolto più cauti sulla diplomazia-a-tutti-i-costi-bla-bla-bla).
poi è certo che alcune volte diventa inevitabile ma a differenza tua e tornando in tema cerco di parlare di quello che sarebbe più giusto (anche valutando la facilità con la quale Israele entra in conflitto con i Paesi che la circondano... il che è dovuto oltre alle svariate motivazioni che hai ricordato nei tuoi primi post anche a motivi concernenti la lobby ebraica in occidente, i rapporti con gli USA e i punti strategici forniti da Israele agli stessi Stati Uniti nel corso di conflitti in zone limitrofe).
Ma strallooooooooollll... Ma tu sai che nello statuto di Hamas OGGI NON E' PREVISTA l'esistenza di Israele sulla Terra, tout court?
E mi parli di lobby ebraica questo e quest'altro? Per "convincere" quel terrorista assassino di Arafat per far togliere dal SUO statuto la distruzione di Israele ci sono voluti 30 anni ed oltre DUE miliardi di dollari (finiti in buona parte nelle sue tasche, nei conti svizzeri...)
Come si fa a discutere con qualcuno che nega il tuo diritto ad ESISTERE?
Come fai la mediazione?
O lo compri (con gli $$$, gli aiuti umanitari che significa altre tangenti etc) o lo stermini.
E' dura, ma è così...
Sul fatto che la pensano come te tutti i governi ti sbagli e basta che leggi le dichiarazioni di oggi dei maggiori esponenti di governo mondiali.
Asd asd... Vediamo cosa faranno, oltre a parlare... parlare... parlare... parlare... apriranno un tavolo? magari chiameranno qualche sindacalista a far da mediatore :crepap) Parole, parole, parole... bla bla bla...
Te lo dico io cosa faranno di concreto, a cominciare dai paesi arabi? Niente, a parte vendere sottobanco camionate di armi
Comunque ora vado a godermi il fine settimana e ti lascio con questa frasetta che mi è appena venuta in mente così non ti impegnerai molto per trovare 10 episodi da oppormi alla diplomazia.
*Se parti dal presupposto che quasi prima di ogni guerra si cerca, anche senza alcun risultato, di arrivare ad un accordo tramite vie diplomatiche puoi arrivare tranquillamente alla conclusione che per quanti esempi tu possa farmi non sarai mai in maggioranza.
??? Che discorso è ??? Fammi un esempio concreto in tutta la storia dell'uomo, dai sumeri fino a ieri, in cui quando una guerra è stata decisa e/o iniziata questa si è "fermata" per meri accordi diplomatici.
Se parliamo della diplomazia alla Teddy Roosevelt (del nodoso bastone) è un conto... ma se vuoi la pace, prepara la guerra non l'ho inventato io...
:ciao)
