Q2 e centralina
- Autore discussione cri81
- Data d'inizio
Secondo me problemi tra Torsen e ASR non ce ne dovrebbero essere perchè l'ASR quando c'è una differenza sulla velocità di rotazione tra le ruote anteriori e posteriori interviene sull'alimentazione ed eventualmente interagisce con l'ABS. Il Torsen è un ripartitore di coppia, ma non impedisce le partenze in sgommata (tanto per intenderci) ma fa sgommare allo stesso modo entrambi le ruote. Ecco che in caso di sgommata interviene l'ASR per limitare l'alimentazione per evitare di sgommare (se non togli coppia non eviti il fenomeno).
problemi a stare in sieme i 2 dispositivi, non ne avranno, ma sicuramente l'elettronica avrà diverse soglie di intervento con e senza torsen.
cmq a tg2 motori quando presentarono la q2, il giornalista disse che con 600€+ manodopera, si poteva tranquillamente montare il torsen sulla 150cv che non lo aveva.
cmq a tg2 motori quando presentarono la q2, il giornalista disse che con 600€+ manodopera, si poteva tranquillamente montare il torsen sulla 150cv che non lo aveva.
Abbinato al Torsen l'ASR lavora diversamente: controlla sempre lo slittamento simmetrico in accelerazione tagliando potenza alla bisogna, ma non controlla più lo slittamento assimmetrico agendo sui freni perché alla ripartizione della coppia ci pensa per conto suo l'autobloccante, con il quale, altrimenti, potrebbe entrare in conflitto.
La stessa centralina fisica (hardware) gestisce le (distinte) funzioni di abs, vdc e asr.
La stessa centralina fisica (hardware) gestisce le (distinte) funzioni di abs, vdc e asr.
cat147":wl9yyy8m ha detto:
Fonte?
Io direi invece che il Torsen agisce meccanicamente finchè può; poi entra sempre e comunque in funzione l'ASR... quando l'autobloccante non riesce più a suddividere adeguatamente la coppia ed il controllo sfugge (si spera quasi mai se non in condizioni di fondo stradale ghiaioso o ghiacciato).
Comunque sono mie considerazioni come anche le vostre. Altrimenti postate una fonte degna di autorità, scritta... e non per sentito dire.
SoloUnNick":1ars7e97 ha detto:cat147":1ars7e97 ha detto:
Fonte?
Io direi invece che il Torsen agisce meccanicamente finchè può; poi entra sempre e comunque in funzione l'ASR... quando l'autobloccante non riesce più a suddividere adeguatamente la coppia ed il controllo sfugge (si spera quasi mai se non in condizioni di fondo stradale ghiaioso o ghiacciato).
Comunque sono mie considerazioni come anche le vostre. Altrimenti postate una fonte degna di autorità, scritta... e non per sentito dire.
sono d'accordo
Io direi invece che il Torsen agisce meccanicamente finchè può; poi entra sempre e comunque in funzione l'ASR... quando l'autobloccante non riesce più a suddividere adeguatamente la coppia ed il controllo sfugge (si spera quasi mai se non in condizioni di fondo stradale ghiaioso o ghiacciato).
Comunque sono mie considerazioni come anche le vostre. Altrimenti postate una fonte degna di autorità, scritta... e non per sentito dire.[/quote]
Se per fonte s'intende letteratura scientifica non credo che nessuno ne reperità per canali normali visto che le case automobilistiche tengono sotto stretto riserbo le informazioni riguardanti di software di gestione delle apparecchiature elettroniche di bordo.
Poi in questi forum ognuno porta la propria esperienza e la propria formazione sperando che possa essere utile tema di confronto, senza perciò avere l'ambizione di essere infallibili.
Io la Q2 sono andato a provarla da solo con accanto il capofficina e ho notato che anche nelle curve strette affrontate con decisione e spalancando l'acceleratore non si riusciva a far slittare solo la ruota interna ma, esagerando, si poteva indurre un sottosterzo determinato dallo slittamento di entrambe le ruote che veniva ripreso e corretto dall'intervento del vdc. In accelerazione rettilinea da fermo, invece, il taglio dell'asr avviene con decisione come sulle vetture non dotate di autobloccante. Ho approfondito l'argomento con il capofficina il quale m'ha detto che il software di gestione dell'asr sulle Q2 è tarato differentemente e non corregge gli slittamenti di una sola ruota perché ciò entrerebbe in conflitto con la taratura in tiro del torsen. Il che mia pare possa essere tecnicamente plausibile.
Quindi la mia affermazione è basata su una prova personale (che quindi è empirica e non scientificamente provata) e sulla rivelazione di un capofficina Alfa (quindi su un "sentito dire" qualificato), che potrebbe in tesi non essere del tutto corretta.
Ovviamente sono pronto ad ammettere l'errore se qualcuno presenta dati più attendibili.
Comunque sono mie considerazioni come anche le vostre. Altrimenti postate una fonte degna di autorità, scritta... e non per sentito dire.[/quote]
Se per fonte s'intende letteratura scientifica non credo che nessuno ne reperità per canali normali visto che le case automobilistiche tengono sotto stretto riserbo le informazioni riguardanti di software di gestione delle apparecchiature elettroniche di bordo.
Poi in questi forum ognuno porta la propria esperienza e la propria formazione sperando che possa essere utile tema di confronto, senza perciò avere l'ambizione di essere infallibili.
Io la Q2 sono andato a provarla da solo con accanto il capofficina e ho notato che anche nelle curve strette affrontate con decisione e spalancando l'acceleratore non si riusciva a far slittare solo la ruota interna ma, esagerando, si poteva indurre un sottosterzo determinato dallo slittamento di entrambe le ruote che veniva ripreso e corretto dall'intervento del vdc. In accelerazione rettilinea da fermo, invece, il taglio dell'asr avviene con decisione come sulle vetture non dotate di autobloccante. Ho approfondito l'argomento con il capofficina il quale m'ha detto che il software di gestione dell'asr sulle Q2 è tarato differentemente e non corregge gli slittamenti di una sola ruota perché ciò entrerebbe in conflitto con la taratura in tiro del torsen. Il che mia pare possa essere tecnicamente plausibile.
Quindi la mia affermazione è basata su una prova personale (che quindi è empirica e non scientificamente provata) e sulla rivelazione di un capofficina Alfa (quindi su un "sentito dire" qualificato), che potrebbe in tesi non essere del tutto corretta.
Ovviamente sono pronto ad ammettere l'errore se qualcuno presenta dati più attendibili.
Io ho montato il torsen aftermarket e il mio asr è tarato standard. Posso dire che al contrario di prima l'asr entra in funzione raramente ed in condizioni molto più critiche (è infatti diventato più difficile arrivare al pattinamento accelerando in curva). Voglio precisare che quando entra in funzione non c'è nessun conflitto con il lavoro del torsen dato che lavorano entrambi nella stessa direzione (il differenziale dà più coppia alla ruota esterna e l'asr frena la ruota interna). Probabile che sulla Q2 la soglia di intervento sia stata innalzata, rendendone veramente eccezionale l'attivazione in curva ma non penso che la funzione sia stata eliminata. Prendete la mia esperienza x quello che vale, non sono nè un collaudatore nè un tecnico. :OK)
cat147":1vl3y0m2 ha detto:
E' una cavolata.... visto che a ricambio non esistono centraline VDC specifiche per la Q2 ma sono esattamente uguali alle altre!
Io ribadisco quanto scritto in precedenza...l'ASR quando c'è una differenza sulla velocità di rotazione tra le ruote anteriori e posteriori interviene sull'alimentazione ed eventualmente interagisce con l'ABS. Il Torsen è un ripartitore di coppia sulle 2 ruote di trazione (in questo caso anteriore), ma non impedisce le partenze in sgommata (tanto per intenderci) ma fa sgommare allo stesso modo entrambi le ruote. Ecco che in caso di sgommata interviene l'ASR per limitare l'alimentazione per evitare di sgommare (se non togli coppia non eviti il fenomeno).
ASR, torsen e VDC sono 3 sistemi che coesistono senza problemi perchè fanno cose differenti.
Cmq per 350 euro hai fatto benone a metterlo!!! :jolly)
ASR, torsen e VDC sono 3 sistemi che coesistono senza problemi perchè fanno cose differenti.
Cmq per 350 euro hai fatto benone a metterlo!!! :jolly)
350€ il torsen + tutto quello che serve? o ai aggiunto altro?
è necessario smontare il cambio o si riesce a smontare solo la coppa del differenziale?
è necessario smontare il cambio o si riesce a smontare solo la coppa del differenziale?
Avevo già l'assetto ribassato (bilstein-eibach) e le barre antirollio anteriore e posteriore gta. Su una serie 0 non serve altro dato che la scatola sterzo pare sia la stessa della Q2!
Si riesce ad accedere al differenziale da una "botola" e non è necessario smontare il cambio, non saprei dirti di più però
Mi pare di ricordare che se hai il vdc ci sono dei problemi, non ho approfondito la questione xchè la mia non ce l'ha
Si riesce ad accedere al differenziale da una "botola" e non è necessario smontare il cambio, non saprei dirti di più però
Mi pare di ricordare che se hai il vdc ci sono dei problemi, non ho approfondito la questione xchè la mia non ce l'ha
la mia ha il vdc, ma da quello che si dice e che penso io, non da problemi
appena faccio un pò di soldi me lo monto :elio)
appena faccio un pò di soldi me lo monto :elio)
Non so sincermente il discorso vdc non l'ho mai approfondito, leggiti bene la discussione sul torsen magari trovi informazioni utili. :OK)
E' una cavolata.... visto che a ricambio non esistono centraline VDC specifiche per la Q2 ma sono esattamente uguali alle altre![/quote]
Può essere che sia una cavolata, ma pongo una domanda: le varie centraline di bordo comunicano tra loro mediante la rete can e nel body computer sono memorizzati files differenziati a seconda della motorizzazione e addirittura a seconda degli accessori presenti. Sarebbe possibile che le centraline del vdc siano uguali in termini di hardware e quindi abbiano lo stesso codice ricambio ma collegate al body computer rilevino la presenza del torsen e quindi assumano un settaggio diverso?
Può essere che sia una cavolata, ma pongo una domanda: le varie centraline di bordo comunicano tra loro mediante la rete can e nel body computer sono memorizzati files differenziati a seconda della motorizzazione e addirittura a seconda degli accessori presenti. Sarebbe possibile che le centraline del vdc siano uguali in termini di hardware e quindi abbiano lo stesso codice ricambio ma collegate al body computer rilevino la presenza del torsen e quindi assumano un settaggio diverso?