Precisazioni sulla partecipazione dell'utente alfistavero

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Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Eric Draven":20mzhodx ha detto:
ruspy":20mzhodx ha detto:
una domanda...
ma vi sentite tutti presi in causa?
non è polemica la mia.... è giusto per capire... visto che fin'ora ha scritto solo chi non è sotto l'ala protettrice di qualcuno... (come avete detto voi!!! ammesso che ci siano)


Io no, poi ripeto, le parole di xanto sono inutili in quanto c'è un regolamento non scritto da noi, ha provato la tattica del "chi è senza peccato scagli la prima pietra", ma qui si parla di altro, è evidente.

quindi fammi capire...

non ti senti preso in causa, dici che il regolamento non è consono e che il presidente ha sbagliato.

quindi posso tradurla come una polemica nei confronti di Santo?
 
ruspy":3sgx7utv ha detto:
quindi fammi capire...

non ti senti preso in causa, dici che il regolamento non è consono e che il presidente ha sbagliato.

quindi posso tradurla come una polemica nei confronti di Santo?


Qui si sta sviando appositamente il discorso.

io ho chiesto dei chiarimenti in privato, poi VOI avete pubblicato questa discussione, mi sono accorto che era stata detta una balla ed ho pubblicato quel pvt che manco mi ricordavo di avere. Non c'è niente da tradurre, il resto è venuto da se, tant'è che il mio primo post era scherzoso (riferito a qualcuno ipotetico che traducesse simpaticamente i concetti di alfistavero).
 
Eric Draven":ey2xgfbf ha detto:
ruspy":ey2xgfbf ha detto:
quindi fammi capire...

non ti senti preso in causa, dici che il regolamento non è consono e che il presidente ha sbagliato.

quindi posso tradurla come una polemica nei confronti di Santo?

Qui si sta sviando appositamente il discorso.

ma anche no! sto proprio cercando di capire per i cazzi miei cosa sia tutto sto casino... si perche fondamentalmente non capisco cosa cappero si voglia ...

c'e sempre un qualcosa che non va bene! e dico sempre... che sia a favore o contro... a prescindere non va bene! e nonostante non vada bene si è ancora qui a blaterare!

bho... onestamente non capisco... proprio non mi entra!



e poi ti sarei grato che non si faccia di tutta l'erba un fascio dicendo... VOI! grazie! :evil:
 
ruspy":3nt94aoc ha detto:
bho... onestamente non capisco... proprio non mi entra!



e poi ti sarei grato che non si faccia di tutta l'erba un fascio dicendo... VOI! grazie! :evil:


Non so cosa dirti, a me sembra chiaro! Ok, mi scuso per il voi generalizzato, era per dire "gente dello staff", non normali utenti.
Per il resto io qualche post più su in risposta ad internik ho spiegato il mio punto di vista, e da ex socio mi sta bene la situazione, solo la presa per il culo no, ma non son l'unico ad averlo detto.

Riprovo: leggi quello che ha scritto Intenik, è CHIARISSIMO. Cosa si vuole? Il rispetto del regolamento. In alternativa il cambio del regolamento, dove si specifica che tizio e caio godono di privilegi perchè bi bu boh.
 
ruspy":2ilg63gm ha detto:
ma anche no! sto proprio cercando di capire per i cazzi miei cosa sia tutto sto casino... si perche fondamentalmente non capisco cosa cappero si voglia ...
A me sembra chiarissimo, ma visto che chiedi lumi provo a riformulare.

Essere presi per il culo (o in giro, o per il naso) non piace a nessuno, ritengo.

Quando le "alte sfere" consentono una palese violazione del regolamento (regolamento spesso invocato per giustificare gli allontanamenti, e sempre citato come Legge Definitiva Intangibile, con corollari tipo "mi spiace fanculizzarti, ma il regolamento è il regolamento... se non lo applico, che figura ci faccio? Scoppia l'anarchia!),
si viene presi per il culo, oggettivamente.

E vabbè (o meglio non va bene, ma facciamo finta di sì).
---
Ma quando si tira fuori (dopo anni) addirittura un annuncio globale contenente una doppia presa per il culo (perchè questo è, riconosciamolo con pacatezza), le prese per il culo divengono triple.

E vabbè (o meglio non va bene, ma facciamo finta di sì).
---
Poi, addirittura, il comportamento iniquo viene rivendicato a chiare lettere, con la quarta presa per il culo.

E vabbè (o meglio non va bene, ma facciamo finta di sì).
---
Infine, si "finge" di non capire benissimo che è una palese iniquità (o ingiustizia, per chi ci crede).
Ed ecco la quintupla-presa-per-il-culo-volante.

Va sempre bene, però, per cortesia, magari si potrebbero evitare, ccà nisciuno è fesso, non trovi?
Perchè va bene, siamo tutti amici blablabla, ma quando ci si comporta evidentemente male, che senso ha rivendicare e rimarcare ulteriormente?
"normalmente" sarebbe il tipico comportamento del flamer :asd)
---
Se c'è qualcosa che non è chiaro resto a disposizione :lol:
 
ruspy":3njoe18w ha detto:
visto che fin'ora ha scritto solo chi non è sotto l'ala protettrice di qualcuno... (come avete detto voi!!! ammesso che ci siano)
Guarda, vado a cena, ma spero che tu stia scherzando, è stato dichiarato pubblicamente e definitivamente che almeno UNO (... io penso tanti altri, ma un conto sono i fatti, altro le ipotesi...) c'è.

Tra l'altro quell' "uno" mi sta particolarmente simpatico, e personalmente lo preferisco al 99.9% degli utenti del forum, lungi da me quindi intentare una "guerra" contro il minkiotor (o minkiator :lol: ). Fosse stato l'utente supercippa non sarebbe cambiata una virgola (per me almeno).
 
ruspy":f7j20xg4 ha detto:
ho capito che vi sentite presi per il culo!

ok grazie della spiegazione
preciso: non è che "mi sento", "sono proprio" stato preso per il deretano :lol:
 
Credo sfuggano due particolari......

Uno, che la legge è COL BELINO uguale per tutti, e il mondo attuale ce lo dimostra eccome. Sì come ce lo ha sempre dimostrato, se poi vogliamo farne un discorso etico vabbè, ma rimane un tantinello etereo.......

Secondo, è che non si sa quanto possa esserci stato di "riavvicinamento" o di "scuse", di promesse che "non lo farò +" e via dicendo da parte di chi comunque è stato...... "preso a calci nel culo perchè dura lex sed lex".

Io non so quanti di coloro che parlano hanno esperienza di amministrazione di comunità come i club. Io, purtroppo, ce le ho avute.... e non mi sgomento che dianzi a persone "interessanti" (ritenute quantomeno tali) ci possano essere correzioni di rotta o modifiche del tiro.
A me pare normalissimo.
E senza essere ipocriti, qualsiasi persona ha almeno UN caso nella sua vita di persona mandata a fanculo e poi, col senno di poi...... riammessa a godere dell'amicizia e via discorrendo.
Pur rispettando l'opinione di tutti, e pur parlando di un soggetto che non posso annoverare fra i miei "+ simpatici amici", ma mi pare un discorso troppo teorico e...... irreale.
O vivo io in un mondo a parte?
 
Fusi, mi sa che non hai capito il senso della questione...e ti sfugge che nel primo post si dicono un mare di balle, nella spiegazione di xanto si afferma che si fa un pò il cactus che si vuole. Siano tutti uguali, ma qualcuno è più uguale degli altri (cit.)

Sarà quelc che vuoi, ma in questa faccenda a fare una solenne figura di m... non sono i "soliti noti", ma piuttosto chi sbandiera di continuo il regolamento (come ha fatto notare internik) e poi invece...cerca i 200/300 mila post dove vengono fatti solenni richiami al regolamento da parte di moderatori e staff in generale!

Senza dubbio il forum ha perso un mare di credibilità in questo modo.
 
Eric Draven":8u3mf7md ha detto:
Fusi, mi sa che non hai capito il senso della questione...e ti sfugge che nel primo post si dicono un mare di balle, nella spiegazione di xanto si afferma che si fa un pò il cactus che si vuole. Siano tutti uguali, ma qualcuno è più uguale degli altri (cit.)

Sarà quelc che vuoi, ma in questa faccenda a fare una solenne figura di m... non sono i "soliti noti", ma piuttosto chi sbandiera di continuo il regolamento (come ha fatto notare internik) e poi invece...cerca i 200/300 mila post dove vengono fatti solenni richiami al regolamento da parte di moderatori e staff in generale!

Senza dubbio il forum ha perso un mare di credibilità in questo modo.

Credo invece di averlo capito molto bene il senso della questione. E, successivamente / di conseguenza, ho soltanto detto: embè, perchè "fuori da quà" non è la stessa cosa? Ora, se si vuol fare i fiscali e le analisi accademiche, per carità, è il mio mestiere..... ma se vogliamo essere realisti cioè esseri che vivono in una realtà fatta di consuetudini, beh, il discorso cambia.
L'"ipocrisia" che è stata messa sotto i riflettori l'ho ben vista, semplicemente mi domando come da persone mature ci si possa sgomentare o "mugugnare".
Poi oh, sarò io eccessivamente "realista" perdendo di vista la "sacralità" di leggi e istituzioni... ma onestamente credo che la vita sia sempre un compromesso, e tale è anche la questione de quo. Se poi ci si vuol avvitare su questioni accademiche, ben si faccia... per me son inutili perchè diventano palesemente "teoria disgiunta dal reale".

Inoltre io son di quelli che i richiami se li è presi, eccome.... son di quelli che pur esprimendo i concetti mi son sentito preso per il culo da altri utenti senza "scudo" salvo poi patire i "salomonici" (e un po' democristiani) colpi al cerchio ed alla botte. Ma forse non son così illuso da pensare che sia UNA sola filosofia, una campana o tante campane che suonano all'unisono e per la stessa persona / argomento.

La credibilità? La credibilità a mio parere si crea "sul campo" e non sull'"istituzione" o sulla "legalità".
Preferisci forum dove se scrivi ahahahahah sei OT e preferiscono aprire centomila topic infarciti di aria fritta, paventando minacce e ban se non sei "unito nel coro"? E' quello un forum credibile, dove dici che la 155 è un cesso e si maschera il fiattume dietro alla pretestuosa "non puoi dirlo, si offendono quelli della 155?"
Quella NON E' credibilità, è MANIERA. E' perbenismo che non porta ad altro che a raccontarsela.
Poi è chiaro che chi bada alla maniera esiste, eccome se esiste. Però francamente credo sia + importante la sostanza che la forma (sia essa dell'esprimersi o dell'immagine di legalità e precisione).
Santo mi pare che abbia espresso un pensiero chiaro, e se ha scritto il suo comportamento non è propriamente tacciabile di "fa i cazzi che vuole". Se li avesse fatti fino in fondo, avrebbe potuto ben dire "quà comando io, e statevene zitti". Ti assicuro che altrove, falsamente, questo è accaduto ed accade anche se sempre con pretesti tali da "salvare il culo in apparenza".
Ripeto e ribadisco: comprendo e trovo fondate le perplessità ed anche i mugugni sul trattamento "di favore" di un utente come Alfistavero.... posso anche condividere i mugugni e dire che IO avrei agito in modo diverso. Ma questo non deve impedire di veder le cose sotto un'ottica diversa, perchè fino a prova del contrario il forum è SOCIALE, le esigenze son varie tante quante son gli utenti...
 
Dunque dunque dunque, noto che qui ci issiamo a paladini supremi della giustizia con la faccia bella pulita dell'angelo mentre il piedino di nascosto copre tutte le magagne che sono state combinate.
Volete sentirvi dire che ci sono utenti di serie A e B. Si esistono, e nel gioco della casta si arriva in cima alla piramide per merito, per conoscenza diretta o altro.
Nel caso specifico, posto che concettualmente il ritorno del mastro piastrellista non è correttissimo (e non mi trova concorde), è anche vero che a livello "terra terra" permette al forum di elevarsi da quella immensa quantità di beoti che sparano verità assolute senza sapere che stan dicendo una marea di inesattezze.
Lo status A se lo è guadagnato per meriti conoscitivi.
Il ragazzo è poco gentile? Chissenefrega
Ha l'indole buona per prendere per i fondelli? Chissenefrega, lo si rimanda a quel paese e la si finisce lì.

Non vedo grossi problemi o discussioni da fare sinceramente...

P.S. Più di una volta vi hanno trattato come utenti di serie A... Giusto per essere chiari, sia a te Eric che a te Franco sono state passate millemila stupidaggini in passato, e lo so bene perchè vi moderavo o facevo parte di staff. Fosse per il regolamento sareste già fuori da tempo...
 
io questa persona non la conosco ho letto spesso suoi interventi e lo reputo preparato e da tenere in considerazione in merito alla materia tecnica.

il fatto che sia poco simpatico non mi da fastidio, sempre che non si prenda gioco delle persone, in quanto, nessuno può issarsi al potere assoluto della conoscenza e screditare quello che gli altri dicono.
A mio avviso il rispetto del pensiero delle persone è fondamentale anche se questo può risultare profondamente sbagliato.

in ogni caso questa discussione turba l'intelligenza delle persone,a mio avviso non l'avrebbero mai dovuta aprire.
 
Friendevil":w90jrwmn ha detto:
Dunque dunque dunque, noto che qui ci issiamo a paladini supremi della giustizia con la faccia bella pulita dell'angelo mentre il piedino di nascosto copre tutte le magagne che sono state combinate.
Volete sentirvi dire che ci sono utenti di serie A e B. Si esistono, e nel gioco della casta si arriva in cima alla piramide per merito, per conoscenza diretta o altro.
Nel caso specifico, posto che concettualmente il ritorno del mastro piastrellista non è correttissimo (e non mi trova concorde), è anche vero che a livello "terra terra" permette al forum di elevarsi da quella immensa quantità di beoti che sparano verità assolute senza sapere che stan dicendo una marea di inesattezze.
Lo status A se lo è guadagnato per meriti conoscitivi.
Il ragazzo è poco gentile? Chissenefrega
Ha l'indole buona per prendere per i fondelli? Chissenefrega, lo si rimanda a quel paese e la si finisce lì.

Non vedo grossi problemi o discussioni da fare sinceramente...

P.S. Più di una volta vi hanno trattato come utenti di serie A... Giusto per essere chiari, sia a te Eric che a te Franco sono state passate millemila stupidaggini in passato, e lo so bene perchè vi moderavo o facevo parte di staff. Fosse per il regolamento sareste già fuori da tempo...
Qui non si sta discutendo se un utente sia più simpatico/gentile di un altro, semplicemente si sta discutendo sull'applicazione del regolamento! Se sono molto competente (/moderatore) posso fare quello che voglio, se non lo sono devo rispettare le regole! Mi sembra un metodo molto democratico!
Dal momento che esistono caste di utenti, ha senso avere un regolamento?
E che non si facciano paragoni con il mondo reale perchè questo non lo è. Al massimo qui dentro ci si può prendere a parolacce e niente di più.
 
pyro":9wjtzyib ha detto:
Qui non si sta discutendo se un utente sia più simpatico/gentile di un altro, semplicemente si sta discutendo sull'applicazione del regolamento! Se sono molto competente (/moderatore) posso fare quello che voglio, se non lo sono devo rispettare le regole! Mi sembra un metodo molto democratico!
Dal momento che esistono caste di utenti, ha senso avere un regolamento?
E che non si facciano paragoni con il mondo reale perchè questo non lo è. Al massimo qui dentro ci si può prendere a parolacce e niente di più.

Lo hanno capito benissimo, si stanno allenando per i campionati mondiali di arrampicata sullo specchio facendoci notare polemiche che si hanno avute tempo addietro, che nulla c'entrano col discorso attuale!

Ah, ma i 15 euro di quota li prendete solo da chi si è conquistato la serie A o anche dai beoti? Frienddevil, mi dispiace, hai ottime possibilità di vincerlo 'sto mondiale!
 
Eric Draven":3ccd5aqj ha detto:
Lo hanno capito benissimo, si stanno allenando per i campionati mondiali di arrampicata sullo specchio facendoci notare polemiche che si hanno avute tempo addietro, che nulla c'entrano col discorso attuale!

Ah, ma i 15 euro di quota li prendete solo da chi si è conquistato la serie A o anche dai beoti? Frienddevil, mi dispiace, hai ottime possibilità di vincerlo 'sto mondiale!

In effetti ho te davanti che sei imbattibile... :lol:

E comunque sei tu che ne fai una questione di principio, e allora se vuoi farla dovresti parlare senza cadaveri nell'armadio.
Io non ne ho in questo forum, tu ne sei così sicuro?

P.S. Io non sono socio da più di un anno e non faccio parte di staff/mod da più di 3 praticamente :backb) :backb) :backb)
 
pyro":x8lcg3dn ha detto:
Quindi Santo, stai ammettendo che ci sono degli utenti di serie A?
Perchè questo di certo, non va a braccetto con tutto quello che i membri dello staff e lo stesso regolamento, ostentano in continuazione (che a questo punto direi valido solo per gli utenti di categorie inferiori)!
InterNik":x8lcg3dn ha detto:
perchè, non l'avevi ancora capito?
InterNik":x8lcg3dn ha detto:
Guarda, vado a cena, ma spero che tu stia scherzando, è stato dichiarato pubblicamente e definitivamente che almeno UNO (... io penso tanti altri, ma un conto sono i fatti, altro le ipotesi...) c'è.

Cos'è che avrei ammesso? Cos'è che avrei dichiarato pubblicamente? :sgrat) :sgrat)
guardate che tutta sta storia degli utenti di serie A, è stato riammesso "perché amico di.." lo avete detto e supposto VOI perché è quello che avete sempre sostenuto e continua a "bruciarvi" (gelosia?/invidia? strano perchè più di "serieA" di voi ce ne sono pochi)
Avete letto il mio messaggio o solo letto come vi fa comodo?!
A me sembra di aver scritto molto CHIARAMENTE e in ITALIANO che la possibilità è stata data perché è stata una mia PROPOSTA e riflessione e poi presa collegialmente dallo staff per questioni OPPORTUNISTICHE per il club e di "gestione del problema" rispetto all'intera community NONOSTANTE si sapesse il modus operandi e il carattere.
La "traduzione" più chiara, visto che non è stato minimamente capito è "Ci siamo tappati il naso, e proviamo così"
E' stata una scelta di "convenienza" per il club e per come "gestire" la persona, non perchè "è amico di" oppure "è utente di serie A"
che qua quelli più di "serie A" siete proprio voi, che VI si è passato di tutto.
Se a voi la "soluzione" non piace, pazienza, fatevene una ragione

e di grazia DOVE avrei detto che può fare QUELLO CHE VUOLE?.
Mi sembra evidente, e i fatti lo confermano, anche recentemente, che viene comunque RICHIAMATO/MODERATO/CENSURATO, quando esce dal seminato (ed è successo diverse volte).

Gli utenti diventano di serie A e di serie B per PROPRIA scelta, se uno continua a rompere le scatole, insultare, dare fastidio e non sapendosi comportare e andare contro il club, più volte, sarà sempre e comunque trattato da persona di "serie B" .. e vorrei vedere cosa ci sia di strano.

il fatto che poi a me non dia particolarmente fastidio l'utente che tanto vi fa infervorare, lo conosca di persona e l'abbia visto più volte e anche che siamo "amici" nella vita reale, direi che sono cose che non dovrebbero MINIMAMENTE interessarvi.

Mi sembra che il senso del messaggio sia stato capito esattamente, vedi Vexator o Fusi. O anche i tanti altri che ci hanno chiesto spiegazioni in questi mesi in pvt o in altre occasioni e a cui è stato spiegato esattamente in questo modo.

Che a voi non faccia piacere e che non sia un "modo" a voi gradita, è un vostro problema. (E nessuno vi obbliga)

Il Regolamento c'è, scritto da noi, e mi pare che in più punti porti la dizione " a giudizio e insindacabile parere dello staff, dei moderatori etc"
come già spiegato si è deciso di procedere così..

TUTTI quelli che "sono stati cacciati a calci nel culo" .. se lo sono AMPIAMENTE MERITATO, quindi non attacchiamoci a stupidate assurde.
Se a VOI non è sembrato giusto, NON è detto che nel contesto sia la verità.

Non mi pare proprio che ci sia l'estrazione a caso settimanale di persone da cacciare senza motivo.
Molti, come hanno già fatto notare, si sono anche reiscritti, e sono anche "tollerati"...
quindi al massimo si può essere tacciati di essere troppo BUONI, non di certo troppo STRONZI

mi sembrano le "solite lamentele" di quelli che gli "stronzi" sono i Carabinieri che li hanno fermati e fatto la multa e sequestrato la macchina, mica colpa loro con la macchina modificata, truccata e fuorilegge. E quando uno non viene fermato e passa via, è "amico" e "protetto".. e mai a pensare al proprio.


- Ban è SINONIMO di Sospensione, mi pare evidente che in
d) In alternativa al bannaggio si può attuare, in casi particolari, il provvedimento disciplinare della sospensione, che prevede l'esclusione dal forum per un periodo di tempo fissato in un tot di giorni variabile a seconda della gravità dell'infrazione.
si intenda bannaggio "definitivo"
e che "bannaggio" l'abbia usato in alcuni casi come sinomino di bannaggio a tempo determinato, bannaggio temporaneo, sospensione

certo questa discussione non andava fatta, da' fastidio etc..
però così mettiamo alla luce tutto....comprese le continue prese per il culo e le polemiche continue con messaggi, discussioni, frecciatine, firme palesamente contrarie e di contestazione allo staff (approposito di regolamento) etc.

Fatto figure di merda?
pazienza... fossero queste le figure di merda (a detta di chi poi)
meno male che le cose che contano sono ben altre, mica queste sterili e inutili polemiche.

giusto per le precisazioni,
non penso che risponderò più
tanto è evidente che lo scopo è solo continuare all'infinito la polemica.

ps: farei notare, che se dovessimo veramente seguire il regolamento come chiedete, vi dovremmo bannare definitavamente (Erik, Internick etc) (almeno per il 6.b, ma anche per molte altri)
 
Precisazioni sulla partecipazione dell'utente alfistavero/2

Il topic è stato spostato, ma vengo tirato in ballo direttamente, quindi posto qui qualche chiosa (magari da appendere al primo thread, o magari da cancellare).
Tanto siamo in piena anarchia...

Cercherò di essere il più sintetico possibile (sintetico per modo di dire...)

1) Ban sinonimo di sospensione? Ma va là (cit.)... :specchio)
Le figure da pessime diventano insostenibili, non vorrei rimarcare ulteriormente ma si sta arrivando al grottesco.

2) Ban che "si rimangia"? Non ricordo lo sia stato fatto per tanti utenti (utili, non i soliti specchi cromati o cavoli vari) nel corso di 7 anni
(almeno finquando non ho diradato notevolmente la partecipazione).
Anzi... Se [toglierei il "se"] "oggi" invece c'è stato un mutamento di politica, basta togliere il relativo paragrafo dal regolamento. :banned)

3) Utenti-di-serie-A: non c'è nulla di male, basta scriverlo a chiare lettere,anzi dò un suggerimento: sotto il nick mettete anche la "serie" di appartenenza.

4) Gestione comunità. Ne amministro una con centinaia di MIGLIAIA di utenti, ma è la coerenza a fornire "la malta" per legare gli utenti. Francamente non avevo mai visto avvenire prima, in questo o altri forum, la rivendicazione (da parte dello staff) di un comportamento smaccatamente contro il proprio regolamento.

5) Applicazione del regolamento nel mio caso. Perchè, c'è un regolamento? :asd)

6) Applicazione del regolamento nei confronti dello staff. Perchè, c'è un regolamento? :asd)

7) Ed infine un chiarimento: un conto è la valutazione soggettiva di un comportamento, altra l'applicazione del regolamento quando non prevede valutazioni discrezionali.

Esempio: tizio dice qualcosa. E' offensivo? Non è offensivo? "ci tappiamo il naso"? -> valutazione soggettiva, e sotto questo profilo quindi, ontologicamente, opinabile ma da accettare.

Tizio,bannato, si reiscrive? Non c'è nulla da valutare soggettivamente, niente da discutere, nessuna riunione di staff etc. Nessun "a insindacabile parere di chiunque".

E' come se un minorenne volesse la patente. C'è poco da sindacare.
---
Spero sia facilmente comprensibile la differenza tra le due fattispecie.

Vorrei ribadire che non è polemica nei confronti del minkiator (mi sta notoriamente più simpatico di praticamente tutti gli altri utenti), ma sarei curioso di sapere quale sia "oggi" la posizione dello staff (ammesso che ne abbia uno).

Il regolamento rimane, verrà emendato, o sarà tolto del tutto? :scratch)
 
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