modulo Draketuning Drakebox2 su 2.0 jtdm 170

già il fatto di aumentare la pressione del rail aiuta a nebulizzare meglio e migliorare così la combustione, i classici moduletti per esempio aumentano solo quella e le jtd115 solo con quello prendono anche 25 cavalli... si parla di incrementi di pressione inferiori al 10% (150bar a pieno carico)
in oltre quando invece si rimappa non aumenta solo il gasolio ma anche l'aria per far salire i cavalli i tempi e gli anticipi di iniezione oltre che eliminare gran parte dei limitatori di coppia che normalmente sono attivi sulla vettura...
direi che in termini di consumo l'incremento decisivo consiste piu nell'aumento della portata d'aria che non in quella del gasolio che alla fine aumenta al massimo del carico di un 20% e solo a determinati regimi infatti in basso mantiene valori quasi originali...

quello che dice yugs è vero serve la stessa potenza a parità di macchina per percorrere una strada a velocità costante anche in salita e in tutte le altre condizioni però questo è vero solo a metà a meno che tutte le macchine avessero solo una unica marcia, però proprio a velocità costanti e nell'utilizzo di tutti i giorni avere piu cavalli a parità di carrozzeria e pesi aiuta a consumare meno, il cambio in questo è fondamentale infatti se io prima per mantenere una certa velocità costante (salita inclusa) ero costretto per esempio a dare 1/2 gas in 4° ora posso percorrere lo stesso tratto alla stessa velocità ma ad 1/3 del gas ed in 5° ed il risultato inequivocabilmente, visto che vex fa riferimento alla fisica, si traduce in un minor consumo... non penserete mica che se prima il motore beveva 150cc di carburante al minuto dopo la rimappa ne beve 300!!! altrimenti è inutile che sto qui a spiegarvi...

ti faccio riflettere ancora, se tu normalmente adotti una guida tranquilla istintivamente e mantieni perciò una certa velocità e acceleri in un certo modo, con 115cv hai una reattività al pedale dell'acceleratore nell'ordine del 60% dal pieno gas, con 145-150 o piu cavalli la tua percentuale di reattività scende anche sotto al 30% perchè la maggiore potenza ti permette di usare marce piu lunghe rispetto a prima il tutto sempre a beneficio dei consumi.
in oltre i sorpassi e le partenze richiedono molto meno acceleratore di prima e quando una volta si era costretti a scalare per fare un sorpasso veloce con la centralina rimappata non serve piu... anche per questo si consuma meno specialmente nella guida normale di tutti i giorni!!

certo è anche vero che se come nel mio caso decidessi di correre con la C maiuscola (Halo un utente nel forum sa come guido quando provo una macchina) i consumi vanno anche a 4km/l però uno 0/100 inferiore di quasi 5 secondi rispetto all'originale e le gomme che fumano si fanno perdonare tutto...

se volete vi faccio altri 1000 esempi pratici e tutti validi del perchè una macchina a parità di peso e carrozzeria ma con piu cavalli consuma meno....
riguardo al tuo discorso vex non credo di meritare nessun nobel però io ho due diplomi inutili sicuramente ma comunque uno di liceo scientifico e uno di istituto tecnico geometra ed i libri di fisica per entrambi non li ho solo sfogliati, li ho studiati e ci ho fatto anche gli esami perciò gradirei che le faccine con gli occhietti traballanti le evitassi anche per non incorrere nel solito circolo vizioso delle polemiche... se non sei daccordo dillo e basta come faccio io poi se ognuno di noi lo ritiene costruttivo ne discute altrimenti finisce li e nessuno si altera!
 
Stefano75":xo1cn11x ha detto:
già il fatto di aumentare la pressione del rail aiuta a nebulizzare meglio e migliorare così la combustione

:nono)

il rendimento termodinamico non cambia, quindi (poiche' a parita' di gasolio iniettato in camera il consumo e' costante) se anche un modulo andasse "solo" ad aumentare la pressione del rail questo significherebbe che sta effettivamente aumentando la mandata di gasolio. Perche' gli iniettori non regolano la loro azione sulla portata, ma vengono pilotati in unita' di tempo: la mandata del gasolio si basa sulla pressione del rail e sul tempo di apertura degli iniettori, quindi aumentando la pressione a parita' di tempo di apertura entra piu' gasolio in camera e la potenza aumenta - cosi' come aumenta il consumo, dato che stai effettivamente iniettando piu' gasolio per unita' di tempo.

Ergo, quello che succede e' che potrai anche spostare la curva di coppia (coppia max piu' elevata, maggiore disponibilita' a parita' di regime eccetera) ma a parita' di coppia efficiente continuerai a consumare uguale; e se fai erogare dal motore una coppia maggiore consumerai di piu'.
 
Dircorso corretto, perche' col piedino destro decidi tu quanta nafta vuoi che venga effettivamente iniettata.
Ma va aggiunto che ci sono le pre e post iniezioni, e quelle non le vari, quindi a parita' di coppia consumi comunque di piu'.
 
@ bigno
a livello assoluto sicuramente siamo daccordo ma poi a livello pratico non è così... un motore piu potente ti porta a usare marce piu alte
e l'incremento dei consumi assoluti nella guida di tutti i giorni viene superato dal beneficio di marce piu lunghe.
in oltre va anche ricordato il discorso della chiusura dell'egr sia tramite mappa che a livello meccanico se possibile.

@ driftSK
ma ovviamente si inietta anche piu gasolio non mi pare di aver detto il contrario...
ma allora dimmi te a parità di quantità di gasolio iniettato rende meglio un vecchi sistema TD a 300Bar
un JTD a 1350 bar oppure un JTDm a 1800 bar oppure non importa nulla la nebulizzazione e tutti e 3 i
sistemi hanno la stessa identica resa, consumano e vanno uguale??

come esempio pratico banale ti ricordo però che nella 147 1.9 tra il jtd 115 e il jtdm 120 al di là del numero superiore
di iniezioni la differenza l'ha fatta l'aumento della pressione al rail che ha permesso di iniettare la stessa quantità di
gasolio in tempi minori e piu nebulizzata e solo così il motore ha preso 5 cavalli... ed i consumi a parità di andatura
sono scesi oltre a dare un lieve beneficio a livello di briosità....
 
Stefano75":f0axf0x7 ha detto:
a parità di quantità di gasolio iniettato rende meglio un vecchi sistema TD a 300Bar
un JTD a 1350 bar oppure un JTDm a 1800 bar

Il JTD non opera a 1350 bar e il JTDm non opera a 1800.
Inoltre non puoi confrontare motori costruiti con tecnologie così diverse: i rendimenti saranno ovviamente differenti per fattori che vanno ben oltre l'iniezione del gasolio.

In sintesi, è un confronto senza senso.

tra il jtd 115 e il jtdm 120 al di là del numero superiore di iniezioni la differenza l'ha fatta l'aumento della pressione al rail (...) e solo così il motore ha preso 5 cavalli

Non è esatto. I 5 cavalli sono arrivati da una differente mappatura. Chiedi al CRF se non ti fidi.

... ed i consumi a parità di andatura sono scesi

Questa affermazione, consentimelo, fa solo sorridere :) avendo posseduto diverse JTD e JTDm ti posso GARANTIRE che i consumi del 120cv JTDm sono ben superiori, in ogni condizione, a quelli del "vecchio" 116cv. E non di poco.
 
DriftSK":2zkhk6wi ha detto:
ti posso GARANTIRE che i consumi del 120cv JTDm sono ben superiori, in ogni condizione, a quelli del "vecchio" 116cv. E non di poco.
Eh gia', c'e' di mezzo l'Euro-x.
Io sono passato da 140 Euro 3 a 150 CV Euro 4.
Bollo piu' alto e consumi DECISAMENTE piu' alti, per andare uguale :KO)
 
DriftSK":3vyznwxz ha detto:
Il JTD non opera a 1350 bar e il JTDm non opera a 1800.
Inoltre non puoi confrontare motori costruiti con tecnologie così diverse: i rendimenti saranno ovviamente differenti per fattori che vanno ben oltre l'iniezione del gasolio.

ok stai scherzando allora... se non sai nemmeno questo di che parliamo!!!
la mia ora lavora a 1500bar spalmati in un range piu ampio rispetto all'originale e non sono pressioni finte certo non costanti a tutti i regimi ed a tutte le percentuali di carico come sembri aver capito ma ti ripeto come ti fa notare anche torelli che anche da mappa originale oltre il 60% di carico e dopo i 2000 giri le pressioni che ho indicato vengono caricate praticamente per intero nel rail, il primo mjtd come quello della 120cv o la 150cv lavora a 1600bar il mJTD di 2° generazione 2.0 140cv è arrivato a 1800 o 2000 bar non ricordo con precisione parliamo sempre di pressione massima e tim assicuro che quando affondi il pedale ci arrivi e la mantieni costante finche non molli alla soglia dei 4500 giri...
queste sono le basi di funzionamento dei motori common rail ed il principale motivo di aumento di prestazioni rispetto ad un vecchio motore TD.

il tutto se mi permettete si traduce in:
maggiore nebulizzazione = migliore combustione a parità di quantità di gasolio iniettata = minori consumi a parità di potenza = maggiori potenze raggiungibili a parità di consumi.

almeno sulla carta i mjtd dovrebbero consumare meno io non ne ho mai avuto uno comunque giustamente c'è da dire che forse è anche colpa di qualche tappo di troppo (fap incluso se c'è) se i consumi salgono non di certo dell'iniezione in se, ma c'è anche da dire che stile di guida, condizioni del traffico nella zona di residenza e percentuali di salite e pianure presenti possono far lievitare o meno i consumi!!
riguardo alla mappa anche qui è un discorso di base, per forza cambia la mappa stiamo parlando sempre di una centralina diversa EDC16 contro EDC15 e di una logica di funzionamento diversa con piu fasi di iniezione, ma la base è sempre quella altrimenti gli aumenti sarebbero stati piu consistenti...
permettimi di ripetere tolto il contorno l'unica giustificazione all'aumento di prestazioni è da attribuirsi alla pressione di esercizio ed alla migliore nebulizzazione data dagli iniettori, te lo dico con sicurezza perchè a parità di mappa basta mettere una resistenza sul sensore del rail che inganni la centralina per far aumentare la pressione del gasolio e la macchina acquista anche 25-30cv. è tuning spicciolo questo...

comunque queste sono le basi dei diesel attuali. e tutto ciò è direttamente collegato a cio che asserisco e cioè che una vettura rimappata bene a parità di motore in un uso quotidiano arriva a consumare meno rispetto ad una con mappa originale...
e ripeto di nuovo in USO QUOTIDIANO, la mia quando do gas per correre fa 3 - 4 kml ma se circolo normalmente come fanno tutti ormai attenti ai limiti e senza dare nell'occhio riesco a fare anche 18 o piu kml per non parlare dei tratti autostradali a velocità costante, li veramente le marce lunghe con la potenza per tirarle danno il loro meglio.

ripeto libero di crederci o meno a questo punto non so piu che dirti tanto continui ad avere solo e sempre ragione tu però mi pare che quello che non conosce cose basilari sul funzionamento degli attuali motori diesel sei proprio tu....
 
il fattore consumo ste devi calcolare anche le pre e post iniezioni che sull'unijet non sono presenti. da multijet a multijet sono cambiate anche di numero,si parlava anche di SEI iniezioni per ogni ciclo ,ultimamente,rispetto ai primi (1.3 multijet su punto 188B) che ne avevano 4.devi anche calcolare,come dicevi per altro,delle iniezioni per le temperature di rigenerazione del DPF sui nuovi euro 5-6.
 
eh lo so e quindi?

i tempi di iniezione sono sempre quelli non è che i pistoni si fermano ad aspettare che gli iniettori hanno finito per risalire o che gli iniettori aprono prima del pmf o dopo il pms hanno solo diviso ulteriormente le fasi dell'iniezione per nebulizzare meglio ed aumentare la combustione della miscela, quindi è ovvio che se prima le iniezioni erano 2 ed iniettavano una certa quantità ciascuna, ora che sono 5 :?: ogni singola iniezione inietta meno carburante rispetto a prima ma la quantità di aperture raddoppiata e la pressione maggiore nel complesso compensano ma alla fine grossomodo la quantità di carburante iniettato è sempre la stessa negli stessi identici intervalli non diversamente... in questo dico che la logica di funzionamento è diversa ma la base è esattamente la stessa.
l'iniezione per il dpf fortunatamente non è sempre attiva ma sicuramente peggiora la resa ed è poco ma sicuro che non partecipa alle prestazioni ma solo all'innalzamento delle temperature allo scarico... ed infatti di solito quando si mappa se c'è si elimina anche la fase dpf e si rimuove il filtro cosa che secondo me oltre a diminuire i consumi aumenta l'affidabilità di turbina e collettori riducendo anche se per brevi periodi le temperature...

ps. quand'è che te rifai vivo gabriè te devo ripresentà la presenza e vinz truda ;)

*corretta la quantità di inezioni causa svista/sonno.
 
Stefano75":2eurhjnq ha detto:
eh lo so e quindi?

i tempi di iniezione sono sempre quelli non è che i pistoni si fermano ad aspettare che gli iniettori hanno finito per risalire o che gli iniettori aprono prima del pmf o dopo il pms hanno solo diviso ulteriormente le fasi dell'iniezione per nebulizzare meglio ed aumentare la combustione della miscela, quindi è ovvio che se prima le iniezioni erano 3 ed iniettavano una certa quantità ciascuna, ora che sono 7 ogni singola iniezione inietta meno carburante rispetto a prima ma la quantità di aperture raddoppiata e la pressione maggiore nel complesso compensano ma alla fine grossomodo la quantità di carburante iniettato è sempre la stessa negli stessi identici intervalli non diversamente... in questo dico che la logica di funzionamento è diversa ma la base è esattamente la stessa.
l'iniezione per il dpf fortunatamente non è sempre attiva ma sicuramente peggiora la resa ed è poco ma sicuro che non partecipa alle prestazioni ma solo all'innalzamento delle temperature allo scarico... ed infatti di solito quando si mappa se c'è si elimina anche la fase dpf e si rimuove il filtro cosa che secondo me oltre a diminuire i consumi aumenta l'affidabilità di turbina e collettori riducendo anche se per brevi periodi le temperature...

ps. quand'è che te rifai vivo gabriè te devo ripresentà la presenza e vinz truda ;)

capoccio guarda che ti stavo dando ragione :lol:
concordo con il discorso : piu pressione= piu nebulizzazione= minor consumo... ragion per cui piu iniezioni in un lasso di tempo piu breve fanno si che il carburante sia iniettato nel modo piu efficace possibile per aumentare i rendimenti.
 
:eek13)

Avevo letto un po' di imprecisioni e superficialita' ma avevo deciso di lasciar perdere, tanto la lotta tra favorevoli e contrari alla rimappa e' impari.... ma qui e' tutto sbagliato!
basi sbagliate, presupposti sbagliati....
La informazioni corrette in giro per il forum ci sono. Se lasciamo in giro per il forum informazioni cosi' contrarie alla realta' facciamo un casino...

Solo il fatto di paragonare la pressione di iniezione di un TD con quella di un JTD... perche' un JTD non si accenderebbe nemmeno con le pressioni di un TD?
Se fosse solo una questione di pressione/prestazioni, un JTD con la pressione di un TD girerebbe come un TD, invece non gira...

E poi... la variazione dei tempi di iniezione e' praticamente l'unico parametro su cui agisce l'acceleratore (la pressione rail e' secondaria) nonche' qualsiasi rimappa, altro che non varia!
Del resto se diamo per scontato (mi pare) che la pressione sia pressoche' costante durante il funzionamento ad alto carico o alti regimi (o entrambi, ovviamente) del motore, va da se che la potenza la determina la lunghezza delle iniezioni.

E il numero maggiore di iniezioni non serve certo a distribuire tra di esse la quantita' di carburante immessa in camera di combustione: quella e' sempre e solo nell'iniezione principale (quella la cui durata variamo col pedale dell'acceleratore).

E' ovvio che maggiore pressione equivale a migliore nebulizzazione, ma oltre un certo punto non serve piu'. Una volta che la nafta e' in grado di bruciare correttamente non c'e' piu' nulla da migliorare.
Che sia un TD o un mJet, se aumento la pressione, e riduco i tempi di iniezione (su TD per farlo devo cambiare gli iniettori), la potenza e i consumi resteranno praticamente invariati!!

Poi, il multijet (inteso come numero di iniezioni superiore a 2, perche' se non sbaglio gia' il normale JTD ne aveva 2) consuma per forza di piu' perche' le post iniezioni non servono a produrre potenza, ma solo a ridurre rumorosita' ed emissioni (al banco ovviamente).

Basta, mi fermo qui.
 
Scusa eh ma mi pare che tu sia sceso molto nel dettaglio invece, ad esempio dicendo che la maggior potenza di un JTD rispetto a un TD o di un JTD 120 rispetto a un 115 derivi dalla maggior pressione di alimentazione e quindi dalla migliore nebulizzazione.
Oppure dicendo che aumentando il numero di iniezioni si distribuisce tra di esse la quantita' di nafta iniettata.

Sono informazioni molto precise ed altrettanto errate.
 
Stefano75":204e7vjk ha detto:
bigno non entriamo in dettaglio io cercavo di fare un discorso terra terra per farmi capire ma non è possibile che se cerchi di discutere ad alto livello si risente chi non ci arriva e se cerchi di spiegare a chi non capisce incasina chi conosce le dinamiche...

tranquillo questo forum è bello perchè la gente capisce... e chi non capisce, può trovare sul forum stesso le nozioni per capire :)

solo che ci son parecchie castronerie in quel che hai scritto sul funzionamento delle iniezioni del mjet ;)
 
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