Matrimonio per i preti cattolici. Che ne pensate?

[Diabolik]

Internik, da buon ateo (o agnostico? boh) ne sa più della maggior parte dei cristiani... :asd)

modernizzazione: io la chiamo attualizzazione, oppure inculturazione. Il messaggio è quello e come già detto non modificabile. Va solo capito perchè è espresso con parole "vecchie", ma il messaggio in sè è assolutamente moderno e anche oltremodo rivoluzionario, così rivoluzionario che io sedicenti rivoluzionari del sudamerica al confronto sono dei bacchettoni.

Stesso dicasi per le prassi, tradizioni, precetti ecc. Nessuno di questi è direttamente scritto nel vangelo, ma sono tutti stati dedotti da esso con ragionamenti comprensibili da chiunque. Siccome nessuno di noi nasce imparato, nemmeno i teologi di grande fama, succede che ogni tanto ci si rende conto che una delle prassi/precetti ecc. è una minchiata e la si cambia, ma non è che succeda (per fortuna) così spesso

Altra cosa: il vangelo non lo si legge MAI MAI MAI alla lettera, neanche i francescani lo fanno (almeno al giorno d'oggi). Il vangelo NON E' UNA CRONACA e chi lo legge come tale prende solo una cantonata dietro l'altra e tanto per non mandarla a dire non ha capito una fava. Su questo tema sono moooooolto preparato, quindi se vogliamo intavolare una discussione io sono più che disponibile a spiegare come funziona. Giusto per inciso, non sto dicendo che ciascuno lo può leggere come vuole: niente relativismo, che è pure esplicitamente condannato nei vangeli stessi

 

[Diabolik]

ho stuidato elementari-medie e liceo, 13 anni quindi, in una scuola cattolica (la + famosa della mia città...)
tralasciando il fatto che sono uscito di lì quasi ateo... :asd)

posso solo dire che così almeno i preti smetteranno di essere arrap :ignore) ti e di guardare in certi modi le ragazzine...
o di andare direttamente a put :ignore) e.... :KO) :KO) :KO) :KO)

va che i preti non sono mica degli dei, sono uomini come chiunque altro

e facciamo una statistica di quanti preti maiali ci sono sul totale e confrontiamo con quanti maiali ci sono tra i non preti, poi se la percentuale dei preti maiali è più alta allora ti do ragione

 

[yugs]

Mancio, ma tu credi che se uno si sposa non va a donne, non si fa l'amante, non è pedofilo in ogni caso? Leggi le cronache sui giornali, quanti mariti/padri (o mogli/madri) si macchiano di crimini pedofili o tradiscono il partner? Il problema dei preti-pedofili o magnacci non si risolve aprendo il matrimonio ai sacerdoti. E come dice Diabolik bisogna avere dei dati statistici alla mano prima di generalizzare a priori.

Quoto per il messaggio del Vangelo: è sempre attuale. accendete la TV, tutti a manifestare in piazza chiedendo libertà, diritti, pace nel mondo ecc.. Ma chi è che da 2000 anni predica tutto questo (e pochi ascoltano)? il Cristianesimo. E quelli che vogliono affondare la Chiesa a priori e poi tirano fuori il discorso "basta guerre, interessi economici al di sopra di tutto" o altro come se fosse una novità scoperta da loro e di cui si fanno portavoce esclusivi sono degli emeriti ipocriti.

 

[shinjichan]

"Vidi nella mano destra di Colui che era assiso sul trono un libro a forma di rotolo, scritto sul lato interno e su quello esterno, sigillato con sette sigilli. Vidi un angelo forte che proclamava a gran voce: «Chi è degno di aprire il libro e scioglierne i sigilli?». Ma nessuno né in cielo, né in terra, né sotto terra era in grado di aprire il libro e di leggerlo. Io piangevo molto perché non si trovava nessuno degno di aprire il libro e di leggerlo. Uno dei vegliardi mi disse: «Non piangere più; ha vinto il leone della tribù di Giuda, il Germoglio di Davide, e aprirà il libro e i suoi sette sigilli». Poi vidi ritto in mezzo al trono circondato dai quattro esseri viventi e dai vegliardi un Agnello, come immolato. Egli aveva sette corna e sette occhi, simbolo dei sette spiriti di Dio mandati su tutta la terra. E l'Agnello giunse e prese il libro dalla destra di Colui che era seduto sul trono. E quando l'ebbe preso, i quattro esseri viventi e i ventiquattro vegliardi si prostrarono davanti all'Agnello, avendo ciascuno un'arpa e coppe d'oro colme di profumi, che sono le preghiere dei santi. Cantavano un canto nuovo:
«Tu sei degno di prendere il libro
e di aprirne i sigilli,
perché sei stato immolato
e hai riscattato per Dio con il tuo sangue
uomini di ogni tribù, lingua, popolo e nazione
e li hai costituiti per il nostro Dio
un regno di sacerdoti
e regneranno sopra la terra».
Durante la visione poi intesi voci di molti angeli intorno al trono e agli esseri viventi e ai vegliardi. Il loro numero era miriadi di miriadi e migliaia di migliaia e dicevano a gran voce:
«L'Agnello che fu immolato
è degno di ricevere potenza e ricchezza,
sapienza e forza,
onore, gloria e benedizione».
Tutte le creature del cielo e della terra, sotto la terra e nel mare e tutte le cose ivi contenute, udii che dicevano:
«A Colui che siede sul trono e all'Agnello
lode, onore, gloria e potenza,
nei secoli dei secoli».
E i quattro esseri viventi dicevano: «Amen». E i vegliardi si prostrarono in adorazione".

 

[Felix7]

E che c'entra l'Apocalisse? :confusbig)

 

[shinjichan]

se i preti inizieranno a sposarsi allora ci saranno poi i matrimoni gay tra i preti!

 

[Kontorotsui]

Quoto per il messaggio del Vangelo: è sempre attuale. accendete la TV, tutti a manifestare in piazza chiedendo libertà, diritti, pace nel mondo ecc.. Ma chi è che da 2000 anni predica tutto questo (e pochi ascoltano)? il Cristianesimo. E quelli che vogliono affondare la Chiesa a priori e poi tirano fuori il discorso "basta guerre, interessi economici al di sopra di tutto" o altro come se fosse una novità scoperta da loro e di cui si fanno portavoce esclusivi sono degli emeriti ipocriti.

Bravo, ben detto :nod)
Come l'ipocrisia tristissima di voler negare la storia ed escludere le radici CRISTIANE dalla costituzione dell'Unione Europea, quando in un continente diviso su tutto, che ha fatto 1200 anni di guerra civile dopo la caduta dell'Impero Romano, culminata nella tragedia finale della Seconda Guerra Mondiale, in cui ci sono 30 lingue diverse... l'unica cosa che è tutta uguale in Europa sono le chiese che sono in tutte le città europee, e quel che ci accumuna è proprio la fede cristiana, i principi che ne derivano e che sono validi anche per i più laici e atei.

 

[yugs]

Come l'ipocrisia tristissima di voler negare la storia ed escludere le radici CRISTIANE dalla costituzione dell'Unione Europea

Questo mi ha fatto incazzare parecchio (e il dispiacere Giovanni Paolo II se l'è portato nella tomba). Hanno escluso più di un millennio e mezzo di tradizione religiosa in Europa.

 

[Diabolik]

Come l'ipocrisia tristissima di voler negare la storia ed escludere le radici CRISTIANE dalla costituzione dell'Unione Europea

Questo mi ha fatto incazzare parecchio (e il dispiacere Giovanni Paolo II se l'è portato nella tomba). Hanno escluso più di un millennio e mezzo di tradizione religiosa in Europa.

Su questo sono perplesso. E' vero che l'esclusione è stata dettata dal falso laicismo (o meglio ateismo) imperante che è anche più estremista dei talebani, ma che fosse giusto dire qualcosa non lo so. Più che altro ho il dubbio che la cosiddetta costituzione europea (che come conceto non mi piace, ma è OT) sia il posto giusto per dire qualcosa sulle radici cristiane

 

[thranduil]

uhmmm... è necessario scrivere nella costituzione europea (che non dimentichiamolo sarà la LEGGE FONDAMENTALE di mezzo miliardo di europei, peraltro non tutti cristiani) che ci sono chiese in tutta europa?
è necessario davvero metterlo per iscritto? non basta guardare dalla finestra?

e dimenticarsi degli anfiteatri romani (che peraltro arrivano fino in arabia nabatea)?

e dimenticarsi dei parlamenti nazionali, TUTTI costituiti con l'opposizione della Chiesa?

e dimenticarsi di cose come la scomunica (vuol dire letteralmente "espulsione dalla comunità dei cristiani") per chi andava a votare nel regno d'italia?

e nelle radici cristiane ci mettiamo anche l'inquisizione e gli autodafè?

la gestapo ha spadroneggiato in buona parte dell'europa comunitaria per qualche anno, eppure non per questo vogliamo citare il mein kampf tra le radici europee..
(oh, questo è un paradosso, non voglio paragonare il mio parroco a kappler o ratzinger a kaltenbrunner :nono) , intendiamoci)

che le radici cristiane nell'europa ci siano è indubbio, sono solo molto dubbioso su fatto che sia giusto/opportuno/conveniente citare solo queste.

preferirei citare dei valori che io considero universali (libertè-egalitè-fraternitè ad esempio, o magari come hanno fatto gli americani la ricerca della felicità).
dopo a ciascuno valutare se li trova nel vangelo o in scientology o in hegel o in taricone

tornando IT, non vorrei sbagliare, ma mi pare che il celibato per i preti sia stato introdotto (qualche secolo DC) per motivi molto prosaici e molto poco teologici, cioè per evitare che, avendo una discendenza legittima, i sacerdoti avessero la tendenza ad appropriarsi dei beni ecclesiali (cioè comuni) e lasciarli in eredità ai figli.
non essendoci discendenza tutti i beni restavano alla comunità e non c'era il rischio di spezzettamenti dinastici.

 

[Kontorotsui]

uhmmm... è necessario scrivere nella costituzione europea (che non dimentichiamolo sarà la LEGGE FONDAMENTALE di mezzo miliardo di europei, peraltro non tutti cristiani) che ci sono chiese in tutta europa?
è necessario davvero metterlo per iscritto? non basta guardare dalla finestra?

e dimenticarsi degli anfiteatri romani (che peraltro arrivano fino in arabia nabatea)?

Allora, tutti gli incipit delle costituzioni mi pare che giustamente comincino con la "motivazione" per cui un popolo si dà una costituzione.
Per inciso, sottilineeei il SI DA', non RICEVE.
Infatti a me fa piuttosto disgusto che la Costituzione Europa sia calata dall'alto, da tecnocrati e politici... dovrebbe essere aperta una costituente in cui sono rappresentate tutte le parti della società della UE per scriverla con il contributo di tutti.
E, DOPO, diventa imperativo assolutissimo fare un referendum a livello europeo (sarebbe il primo, e sarebbe anche l'ora si facesse!) non nazionale, dove si vota per darci questa costituzione e riconoscerci come gente dello stesso continente.
E io che ormai l'Europa l'ho girata tutta, posso dirlo... noi europei SIAMO alla fine gli stessi, certe con le differenze (ma ci sono anche tra milanesi e napoletani!) ma accumunati da un qualcosa.
E che lo si voglia ammettere o no, questo qualcosa è un modello di società che deriva direttamente dalla grande rivoluzione che è stato il cristianesimo.
Non parlo della CHIESA, parlo del PENSIERO CRISTIANO, inteso come FILOSOFIA (libertà, solidarietà, rispetto per il prossimo, pace) e non religione, una filosofia che è diventata la base comune e indiscutibile di tutti gli europei.
Persino il socialismo, che nello scenario politico europeo di oggi si "oppone" ai partiti popolari di centro, ha le sue radici nei temi del Vangelo.
Dunque, perché ipocritamente negare una realtà? Potrei dire tanto sui motivi, ma poi si scadrebbe nella politica quindi lasciamo stare.

E si, è proprio necessario dirlo, perché solo riconoscendo una base comune, si può costruire qualcosa assieme.
E no, non è vero che l'Impero Romano è la base comune dell'Europa, perché in Germania e oltre, non c'è mai arrivato. Mentre le chiese le trovi anche a Vilnius, a Kiev e a Odessa, tutti posti dove i romani non ci han mai messo piede grazie ad Arminius.

Su tutto il resto non rispondo, perché è una polemica contro la Chiesa, mentre io mi riferisco ai temi che sono alla base del cristianesimo.

 

[InterNik]

Allora, tutti gli incipit delle costituzioni mi pare che giustamente comincino con la "motivazione" per cui un popolo si dà una costituzione.
Per inciso, sottilineeei il SI DA', non RICEVE.

Eheheheh non tutti di DANNO una costituzione, spesso la si RICEVE (anche "sulla punta delle bombe atomiche"), cmq lasciamo stare quest'altro argomento

Infatti a me fa piuttosto disgusto che la Costituzione Europa sia calata dall'alto, da tecnocrati e politici... dovrebbe essere aperta una costituente in cui sono rappresentate tutte le parti della società della UE per scriverla con il contributo di tutti.
E, DOPO, diventa imperativo assolutissimo fare un referendum a livello europeo (sarebbe il primo, e sarebbe anche l'ora si facesse!) non nazionale, dove si vota per darci questa costituzione e riconoscerci come gente dello stesso continente.

Scusa, ma tu hai MAI e dico MAI votato a favore o contro il processo di integrazione?
Perchè, almeno in Italia, MAI e poi MAI è stato consultato direttamente il popolo.
Lo si sente per gli uccelli paduli, per le tv del berlusca, per le cose più stupide ma NON per le cose importanti. Anche qui chiudo il discorso

E io che ormai l'Europa l'ho girata tutta, posso dirlo... noi europei SIAMO alla fine gli stessi, certe con le differenze (ma ci sono anche tra milanesi e napoletani!) ma accumunati da un qualcosa.

???

E che lo si voglia ammettere o no, questo qualcosa è un modello di società che deriva direttamente dalla grande rivoluzione che è stato il cristianesimo.
Non parlo della CHIESA, parlo del PENSIERO CRISTIANO, inteso come FILOSOFIA (libertà, solidarietà, rispetto per il prossimo, pace) e non religione, una filosofia che è diventata la base comune e indiscutibile di tutti gli europei.

Sono in completo disaccordo, anche perchè libertà, solidarietà, rispetto per il prossimo e pace sono (anche nell'ambito cristiano) acquisizioni degli ultimissimi tempi

Persino il socialismo, che nello scenario politico europeo di oggi si "oppone" ai partiti popolari di centro, ha le sue radici nei temi del Vangelo.

:crepap)

Dunque, perché ipocritamente negare una realtà? Potrei dire tanto sui motivi, ma poi si scadrebbe nella politica quindi lasciamo stare.

Perchè ipocritamente volerla affermare? Io non ho nulla, per scelta, della morale-etica-religione-boiate cattoliche.

N-U-L-L-A

E si, è proprio necessario dirlo, perché solo riconoscendo una base comune, si può costruire qualcosa assieme.

Anche qui si aprirebbe un bel discorso "ma chi lo ha detto che bisogna costruire qualcosa insieme"...

E no, non è vero che l'Impero Romano è la base comune dell'Europa, perché in Germania e oltre, non c'è mai arrivato.

Bhè in Germania c'è arrivato (se intendiamo il "vero" Impero), ed è stato anche bastonato (teutoburgo).

Mentre le chiese le trovi anche a Vilnius, a Kiev e a Odessa, tutti posti dove i romani non ci han mai messo piede grazie ad Arminius.

Le trovi anche in africa (vedi le chiese copte), le trovi anche nelle filippine, le trovi ovunque (quasi...)

Riassumendo: non vedo nessun motivo per questi famosi richiami "della furesta" a queste "radici cristiane" (NOTA: il 99% dei c.d. cristiani è un mero cristiano "di facciata").

Migliorerebbero la nostra vita (intendo questi richiami), ci unirebbero come a Lepanto?

No, per me sono inutili e, di immediata inferenza logica, stupide
:OK)

 

[Deepboy]

Il fatto che la chiesa tenti di "modernizzarsi", di "stare al passo coi tempi", indica che il suo interesse non è quello di preservare il proprio messaggio, vero o falso che sia, ma semplicemente fare marketing per accaparrarsi più fedeli e più celebranti, questo a riprova del fatto che è tutta una grande farsa, è indubbio che la religione sia una questione prettamente geografica: nasci qua e ti insegnano ad essere cristiano, nasci in arabia e ti insegnano ad essere musulmeno...il tutto per poter dire, quando ci si trova davanti a fatti inspigabili o a domande alle quali non si sa rispondere, che ciò è "la volontà di Dio", qualunque esso sia...la religione è una forma di codardia, perchè da la possibilità di staccare il cervello davanti ai problemi...molto più coraggioso è chi non crede, perchè nelle difficoltà non ha nessun conforto, nessun "placebo" psicologico che plachi il dolore o i dubbi.

M.

 

[Kontorotsui]

molto più coraggioso è chi non crede, perchè nelle difficoltà non ha nessun conforto, nessun "placebo" psicologico che plachi il dolore o i dubbi.

Già peccato che poi chi non crede si butta sullo spiritismo, sul satanismo, sull'astrologia, sugli oroscopi, sulle sette...

 

[MAD147]

Già peccato che poi chi non crede si butta sullo spiritismo, sul satanismo, sull'astrologia, sugli oroscopi, sulle sette...

Sono fieramente ateo e ferocemente anticlericale...


Però, NON faccio le messe nere, NON sono mai andato a caccia di fantasmi (anzi sì... ma quella volta avevo 9 anni ed avevo appena visto ghostbusters 1), le sette mi fan ridere, e l'oroscopo è proprio l'unica cosa che nei quotidiani ( che leggo tutti i "santi" giorni) NON guardo neanche (figurati che leggo di sfuggita anche i necrologi...)
Chi non crede in dio, allah, geova, budda, bramaputra, nell'alieno di scientology o in qualsiasi altra presunta entità superiore non è necessariamente un mostro o una persona deviata o dedita alle peggiori nefandezze. Come NON tutti i preti sono dei pedofili, NON tutti i cattolici lo sono solo di facciata e via dicendo. Stiamo attenti a non scadere nel luogo comune e nelle banali generalizzazioni...

Detto ciò, concordo con internik dicendo che il riferimento scritto alla religione cattolica è del tutto superfluo. Inoltre, a mio modo di vedere sarebbe solo un inutile e discriminante riconoscimento politico ad uno stato fin troppo potente, e che fin troppo spesso ritiene di avere diritti che non gli spettano.

Solo credo che si stia andando un tantino off topic...

 

[thranduil]

già, non si può essere solo dei vecchi, semplici, banali materialisti? :ka)

tipo quelli duri e puri che se una cosa non è misurabile allora non esiste? :ka) :ka)


devo ammettere cmq che ogni tanto provo un pò di invidia nei confronti di quelli che credono in qualcosa di sovrannaturale (da padre pio a chi vende i numeri del lotto :elio) ) perchè davvero questo può essere di grande conforto in momenti difficili (e qui i venditori di ambi e terni effettivamente aiutano poco :sarcastic) )

 

[DevilBoss86]

onestamente sono contro il matrimonio dei preti,perchè è come se questi ultimi fossero sposati con Dio,inoltre questa "legge" fa parte dell'etica cattolica mondiale e non nazionale,nel senso che in Italia l'etica morale prevede che non ci si debba comportare in tale modo e ch non si debbano compiere determinate cose (es. sposarsi 1 sola volta mentre in oriente non è così),mentre il fatto che i preti non si possano sposare vale in Italia così come vale dappertutto,quindi la definirei una regola molto + ferrea

 

[Diabolik]

certo che si può, anche se, usando la tua definizione di materialismo, il principio di indeterminazione di Heisemberg ti impedisce di essere materialista :asd)

 

[Kontorotsui]

Chi non crede in dio, allah, geova, budda, bramaputra, nell'alieno di scientology o in qualsiasi altra presunta entità superiore non è necessariamente un mostro o una persona deviata o dedita alle peggiori nefandezze.

Mi rispondi dopo 1 mese e mezzo? :asd)

Hai ragione, non si deve generalizzare, mi correggo la frase di cui sopra: "alcuni di coloro che non credono poi si buttano sullo spiritismo, ..."

 

[thranduil]

il principio di indeterminazione di Heisemberg ti impedisce di essere materialista

beh il valore del prodotto di delta(posizione) x delta(velocità) è una delle certezze della scienza :asd)
anche se einstein era convinto che il buon dio non giochi a dadi :ka)

come mi piace andare OT