L'italia va a rotoli? ma che c'andasse sul serio...

@ mancio :
io capisco cosa intendi, ma ci sono livelli di business dove quello che tu ipotizzi non è possibile...un conto ebay, o una piccola distribuzione...
un conto contratti da 100 milioni di euro...dove 30 giorni di slittamento dei pagamenti sono migliaia e migliaia di interessi...
Ad esempio, quando ho cercato un fornitore il mese scorso per alcune tecnologie di videosorveglianza gli ho espressamente detto durante l'incontro :
"noi paghiamo a 90 fine mese ricevimento fattura"...però sei sicuro di vederli...
Se ti va bene continuiamo la trattativa, se no non c'è problema, amici come prima e ne trovo un altro...
Presto fatto...

Altre volte, quando avevo bisogno del servizio e non potevo andare troppo pesante, ho autorizzato anche pagamenti immediati o a 30 giorni...

Dipende insomma, ma la regola è "DILAZIONARE" e "Rimandare" perchè per morire e per pagare c'è sempre tempo :asd) :asd) :asd) :asd)

PS : ovviamente il fornitore ha accettato e senza troppe proteste... :asd)
 
Rickyfer":qgrsiany ha detto:
@ mancio :
io capisco cosa intendi, ma ci sono livelli di business dove quello che tu ipotizzi non è possibile...
non è possibile perchè "ormai va così"....e se nessuno inizia a raddrizzare le cose anche perdendo clienti non finirà mai...
 
facciamo un esempietto

io sono un cantiere e produco navi
compro il materiale (acciaio e balle varie) dal fornitore: secondo mancio pago il fornitore alla consegna; va bene, gli do i soldi
poi mi metto a costruire la nave (quanto ci vuole? 1 anno, 2 se la nave è grande)
poi vendo la nave: secondo mancio me la faccio pagare alla consegna

domanda: ma chi mi copre l'intervallo tra il mio pagamento delle materie prime e il mio incasso alla vendita della nave? :asd)

e già che ci siamo, facciamo un altro esempietto

io sono un supermercato e vendo alimentari
compro la frutta dal contadino e glie la pago a 20 giorni (osti sono bravo eh? :asd) )
poi metto la frutta sugli scaffali e la gente la compra e me la finisce diciamo in media 4 giorno dopo che l'ho comprata
la gente, come noto, la frutta me la paga subito alla cassa
morale, io supermercato pago il contadino in media 16 giorni dopo che ho incassato i soldi per la vendita della frutta... osti, ma non avevamo detto che coi miei pagamenti a 20 giorni ero anche bravo? :asd)

giusto per dire che magari settori diversi necessitano di pratiche commerciali diverse
 
Diabolik":132ih22c ha detto:
facciamo un esempietto

io sono un cantiere e produco navi
compro il materiale (acciaio e balle varie) dal fornitore: secondo mancio pago il fornitore alla consegna; va bene, gli do i soldi
poi mi metto a costruire la nave (quanto ci vuole? 1 anno, 2 se la nave è grande)
poi vendo la nave: secondo mancio me la faccio pagare alla consegna

domanda: ma chi mi copre l'intervallo tra il mio pagamento delle materie prime e il mio incasso alla vendita della nave? :asd)

e già che ci siamo, facciamo un altro esempietto

io sono un supermercato e vendo alimentari
compro la frutta dal contadino e glie la pago a 20 giorni (osti sono bravo eh? :asd) )
poi metto la frutta sugli scaffali e la gente la compra e me la finisce diciamo in media 4 giorno dopo che l'ho comprata
la gente, come noto, la frutta me la paga subito alla cassa
morale, io supermercato pago il contadino in media 16 giorni dopo che ho incassato i soldi per la vendita della frutta... osti, ma non avevamo detto che coi miei pagamenti a 20 giorni ero anche bravo? :asd)

giusto per dire che magari settori diversi necessitano di pratiche commerciali diverse
sei un cantiere...produci navi...per pagare la merce puoi chiedere un prestito alle banche...CHE SONO NATE APPOSTA.
e non fai slittare i pagamenti...
sono LE BANCHE che devono farti credito visto che si chiamano istituti di credito.
e non i fornitori e i clienti....
 
mancio, vai a chiedere in banca 10 milioni di euro di prestito e ne riparliamo :asd) :asd) :asd)
se hai dei buoni numeri, magari te lo danno anche, ma quanto ci paghi di interessi?
L'esempio di diabolick sui supermercati è calzante, considerando che fanno gran parte dell'utile giocando sui giorni valuta di differenza tra pagamento dei fornitori e incasso loro (che è immediato...).
Il problema non è il pagamento differito, ma la certezza del pagamento...meglio un 90 giorni di sicuro incasso che un 15 insicuro...male che vada se hai bisogno di liquidità la fattura la sconti, basta che poi te la paghino a scadenza, se no anche li paghi interessi enormi alle banche...ergo arrivino dopo 3 mesi ma che siano certi a scadenza.
Ripeto, se prendi una commessa da 10 milioni di euro di fornitura ma ti dicono che pagano a stato avanzamento lavori 90 giorni...oppure non te la danno...che fai? te lo dico io che fai, la prendi e ti ciucci le dita :asd)
Ipotizza che io ti dica che ti compro 1 milione di euro di prodotti che tu importi dalla cina (e che tu paghi 600.000€), ma che te li pago a 60 giorni data fattura...che fai?
1. mi dici che rinunci all'affare
2. chiedi 600.000 € alla banca e in 2 mesi ci smeni 15.000 € di spese e interessi tenendoti in + il rischio dello scoperto
3. contatti il tuo fornitore e fai un contratto con lui con pagamento a 90 giorni ricevimento fattura (o merce...), non smenandoci nulla, avendo un polmone di 30 giorni di delta tempo e facendo ricadere su di lui il rischio?
Se senti un buon commerciale credo che scelga la busta 3 :p
Poi ovvio che se io ti pago subito, allora paghi pure te immediatamente...ma...io subito non te li do :D
 
Diabolik":1laxmkx5 ha detto:
facciamo un esempietto

io sono un cantiere e produco navi
compro il materiale (acciaio e balle varie) dal fornitore: secondo mancio pago il fornitore alla consegna; va bene, gli do i soldi
poi mi metto a costruire la nave (quanto ci vuole? 1 anno, 2 se la nave è grande)
poi vendo la nave: secondo mancio me la faccio pagare alla consegna

domanda: ma chi mi copre l'intervallo tra il mio pagamento delle materie prime e il mio incasso alla vendita della nave? :asd)

e già che ci siamo, facciamo un altro esempietto

io sono un supermercato e vendo alimentari
compro la frutta dal contadino e glie la pago a 20 giorni (osti sono bravo eh? :asd) )
poi metto la frutta sugli scaffali e la gente la compra e me la finisce diciamo in media 4 giorno dopo che l'ho comprata
la gente, come noto, la frutta me la paga subito alla cassa
morale, io supermercato pago il contadino in media 16 giorni dopo che ho incassato i soldi per la vendita della frutta... osti, ma non avevamo detto che coi miei pagamenti a 20 giorni ero anche bravo? :asd)

giusto per dire che magari settori diversi necessitano di pratiche commerciali diverse
diciamola cosi'... utopisticamente, mancio ha ragione, ma solo in un mondo che non c'e'... quel che si puo' fare ora (e son 30 anni che ci ha provato mio padre, e son 8 anni che ci provo io, e piu' che badilate nei denti e "tu sei pazzo" non ci siam presi entrambi) e' arrivare a cio'. Come?

Semplice, ma proprio molto semplice...

Aperture di credito in banca e pagamento alla consegna per il resto.

come mi chiederete.

Semplice di nuovo: "ti munisci di pelo lungo 80 metri", ti metti i paraocchi, te ne freghi di ridurre al lastrico centinaia di famiglie, te ne freghi di distruggere per 1 anno uno dei settori trainanti dell'economia dell'intera nazione, e attui una politica di distruzione totale del sistema economico attuale su vasta scala.

Dall'oggi al domani imponi che in una regione (sarebbe bello in tutta l'italia, ma se gia' in 11 non ci siam mai messi daccordo figuriamoci in 800...) come la valle d'aosta i magazzini edili per loro esclusiva decisione non accettino piu' pagamenti dilazionati. Imponi che le imprese chiedano un'apertura di credito in banca o paghino in contanti ogni singolo bene, dal piu' grande al piu' piccolo. Questo provocherebbe un terremoto fuori scala in tutto il mondo edile della regione, andando a ledere gli interessi del 100% degli interessati (comprese le stesse rivendite che si troverebbero a far fronte a un calo di vendite che si e' ipotizzato attorno al 50-60% durante il primo anno, cosa che effettivamente spaventa e non poco). Un buon 70% di imprese in un arco di 6 mesi fallirebbe senza tanti se e tanti ma, con la sopravvivenza solo delle pochissime realta' sane, ovvero coloro a cui le banche concederebbero le aperture di credito grazie alle quali riuscirebbero a reggere il colpo e a mandare avanti i cantieri nonostante tutto.

Questo bloccherebbe la quasi totalita' dei lavori pubblici e privati dell'intera regione, con conseguente crisi/fallimento dell'intero indotto che ruota attorno alle imprese (un esempio? la vendita diretta verrebbe azzerata dalla mancanza di liquidita' delle imprese, costringendo alla crisi e a correre ai ripari anche a coloro che questa economia marcia l'hanno creata per primi, ovvero i rappresentanti d'industrie).

Toccato il fondo si puo' solo risollevarsi, e allora si vedrebbero imprese che non muoverebbero piu' nemmeno granello di sabbia se fossero garantiti da banche i finanziamenti per i lavori pubblici/privati, le rivendite tornerebbero a vendere avendo la certezza di non perder soldi e potrebbero abbassare i prezzi di un 10% buono, i comuni smetterebbero di farsi far lavori senza il necessario bisogno e soprattutto con sprechi contenuti (perche' anche per loro le banche farebbero da garante per liquidita', dando anche garanzia di buon utilizzo dei fondi), le banche tornerebbero a fare il loro mestiere, e il marcio delle attivita' traballanti sarebbe spazzato letteralmente via a favore di chi cerca di galleggiare facendo le cose per bene...

le rivendite a quel punto potrebbero parlare coi fornitori e imporgli uno sconto incondizionato del 5% con pagamento alla consegna di ogni bene (o pagamenti anticipati, aperture di credito a loro volta), cosa che garantirebbe i pagamenti alle industrie, e nel contempo la sana liquidita' del sistema industriale nazionale.

Utopia vero? follia, fantasia, chiamatela come pensate... ma sapete la cosa divertente?

In Germania funziona gia' cosi', e cio' che vi ho raccontato e' gia' successo... e l'edilizia locale in germania non sa cosa sia un insoluto :)

peccato sia la germania, e non il mio paese...
 
mancio83":2k5gjq5y ha detto:
esatto megadeth è quello che penso io che si debba fare... :OK) :OK) :OK)
il problema e' questo pero':

"ti munisci di pelo lungo 80 metri", ti metti i paraocchi, te ne freghi di ridurre al lastrico centinaia di famiglie, te ne freghi di distruggere per 1 anno uno dei settori trainanti dell'economia dell'intera nazione, e attui una politica di distruzione totale del sistema economico attuale su vasta scala.
si risanerebbe il tutto, e' tutto assolutamente credibile e fattibile, ma si conterebbero tanti, ma tanti, morti...

in germania son partiti per gradi e soprattutto son partiti 20 anni fa, non han devastato l'economia prima di correre ai ripari... ora come ora la situazione in italia e' veramente appesa a tanti fili di seta, tagliandoli non si sa se l'unico ancora saldo reggerebbe il peso di tutto quanto...
 
mancio83":14oq4bzl ha detto:
esatto megadeth è quello che penso io che si debba fare... :OK) :OK) :OK)
a beh, che sia la soluzione ideale siamo credo tutti d'accordo...
ma tra il dire e il fare c'è di mezzo un mare...un mare di cadaveri di imprese che verrebbero strangolate da simili provvedimenti...
come dice mega, per farlo con razionalità ci si dovrebbe impiegare una 10ina d'anni almeno...fatto di botto è una strage...
Poi, sarebbe una selezione naturale della razza, alla fine sopravviverebbero solo i + forti...ma quanti posti di lavoro perderesti? :nod)
 
Megadeath":1yp79m19 ha detto:
mancio83":1yp79m19 ha detto:
esatto megadeth è quello che penso io che si debba fare... :OK) :OK) :OK)
il problema e' questo pero':

"ti munisci di pelo lungo 80 metri", ti metti i paraocchi, te ne freghi di ridurre al lastrico centinaia di famiglie, te ne freghi di distruggere per 1 anno uno dei settori trainanti dell'economia dell'intera nazione, e attui una politica di distruzione totale del sistema economico attuale su vasta scala.
si risanerebbe il tutto, e' tutto assolutamente credibile e fattibile, ma si conterebbero tanti, ma tanti, morti...

in germania son partiti per gradi e soprattutto son partiti 20 anni fa, non han devastato l'economia prima di correre ai ripari... ora come ora la situazione in italia e' veramente appesa a tanti fili di seta, tagliandoli non si sa se l'unico ancora saldo reggerebbe il peso di tutto quanto...

si si ho letto.
e me ne frego. dipendesse solo da me lo farei immediatamente.
le soluzioni drastiche, radicali sono le migliori. anche se attuate gradualmente...ma ATTUATE DAVVERO e con un piano che preveda tutto dall'inizio alla fine e che non conosca impuntamenti o frenate o ripensamenti.
Germania e Jappone insegnano...la loro storia ci insegna come ci si ritira su dal baratro in pochi anni se c'è serietà e misure drastiche.
 
mancio83":h8qp71nu ha detto:
si si ho letto.
e me ne frego. dipendesse solo da me lo farei immediatamente.


Mi spiace Mancio, ti ho sempre considerato una persona intelligente e simpatica, ma ora risulti arrogante oltre ogni limite di decenza.

L'Italia senza la tua azienda non crolla, stai pur tranquillo.
Senza la mia, ancor meno.

Ma solo le PMI e l'artigianato a tenere in piedi il nostro sistema economico.
Tu le vuoi radere al suolo.....

Ok, poi pero' le migliaia di famiglie sul lastrico le mandiamo tutte a dormire e mangiare da te, a tue spese.

CI stai?

N.B. : ho editato il reply, valutero' se mandarti un pm.
 
Diabolik":2shn67q3 ha detto:
facciamo un esempietto

io sono un cantiere e produco navi(...)
Non è un grande esempio, in quanto le navi vengono prodotte già sul venduto.
Anzi, per inciso, la cantieristica è in netto aumento nella fascia >1 milione, sono gli "ex-ricchi" che sono in merda.
Di conseguenza, in realtà, la nave viene pagata in buona parte BEN PRIMA dell'effettivo varo.

Ipotizzare che chiunque in Italia investa così, solo per spendere, è quantomeno utopistico (chiaramente NON vale per FIAT :lol: :lol: :lol: ).
io sono un supermercato e vendo alimentari
compro la frutta dal contadino e glie la pago a 20 giorni (osti sono bravo eh? :asd) )
Non proprio, gliela puoi pagare anche in contanti subito, altro che 20 giorni (e sottolineo in contanti ;) )
giusto per dire che magari settori diversi necessitano di pratiche commerciali diverse
E' sicuramente vero, ma altrettanto sicuramente dipende dall'accettazione di determinate condizioni-capestro :ka)
C'è anche chi, nel suo piccolo, non le accetta, anche a costo di perdere (apparentemente) buone commesse :(
 
Mav76":1b5xjghq ha detto:
mancio83":1b5xjghq ha detto:
si si ho letto.
e me ne frego. dipendesse solo da me lo farei immediatamente.


Mi spiace Mancio, ti ho sempre considerato una persona intelligente e simpatica, ma ora risulti arrogante oltre ogni limite di decenza.

L'Italia senza la tua azienda non crolla, stai pur tranquillo.
Senza la mia, ancor meno.

Ma solo le PMI e l'artigianato a tenere in piedi il nostro sistema economico.
Tu le vuoi radere al suolo.....

Ok, poi pero' le migliaia di famiglie sul lastrico le mandiamo tutte a dormire e mangiare da te, a tue spese.
.

capita. c'è stato di peggio nel mondo fino ad oggi.
per risollevare un paese che fra 10-20 anni sarà molto + ricco e benestante e con meno gente lamentosa e + stabile politicamente ed economicamente tutto ci può stare.
tutto ha un prezzo.
fino ad oggi si è esagerato...bisognava stringere la cinghia e non si è fatto.
ora ci vorrebbero misure drastiche e molte famiglie come dici tu sul lastrico per migliorare le cose.

e cmq non te la prendere...
non comando io...
di conseguenza continueremo ad essere BananaLand...un paese RIDICOLO sfottuto da chiunque nel mondo, con ENORMI potenzialità (potremmo vivere solo ed esclusivamente di turismo e prodotti tipici...e invece buttiamo tutto nel Wc e perdiamo tempo in altro...) non sfruttate e enormi contraddizioni...con una classe politica che mangia i soldi....molti ricchi e molti poveri che però fanno i ricchi una settimana all'anno a portocervo e molti altri nel mezzo che ogni settimana faticano per fare 500 euro e poi le spendono in discoteca in 1 ora o si comprano il 42" e la macchina nuova...
siamo un paese di gente ridicola che sa solo lamentarsi e negli ultimi 30 anni ha solo mangiato a sbafo di altri e venduto venduto tutto e ora molti sono sul lastrico.
questa è la vera crisi non altro...non il lavoro che manca...non i soldi che costano di più...
semplicemente sono 30 anni che tanti non fanno niente altro che mangiare alle spalle altrui o vendere roba per vivere ed ora che le cose stanno finendo c'è CRISI...
fidati...nessuno ha il coraggio in Italia di fare quello che dico io (che è una cosa giusta...) e rimarremo così. :OK)
 
finchè comanderà questa banda di ladri che è al governo (destra sinistra centro....) e finchè c'è il papato l'Italia rimarrà sempre un paese di poveretti quindi il problema non si risolve e continuerete tutti a fare debiti per pagare debiti e attendere i pagamenti dilazionati e farne voi stessi.
poi ogni tanto qualcuno fallisce e qualcun altro lo prende in quel posto.
continuiamo così...almeno non finiscono le famiglie in malora.
:OK)
 
Una risposta del genere non ha nulla di costruttivo da aggiungere alla discussione... :sic)
 
Mav76":gc41mou4 ha detto:
mancio83":gc41mou4 ha detto:
e cmq non te la prendere...
non comando io...


Ne sono felice.

L'umiltà non rientra nel tuo vocabolario, a quanto sembra.
A mio avviso, hai torto mancio. ( :p )
anche io...se comandassi (dittatura...) sarebbe facile...
se contassi solo qualcosa (politica attuale...) sarebbe un vero casino mettere anche solo qualcosa a posto.
per come è messa l'Italia bisognerebbe dare il comando ad un uomo solo per X tempo.
come faceva un grande popolo del passato...
nei momenti difficili non conta QUALI decisioni si prendono.
conta prenderle in fretta e senza parlarne troppo e portare a termine in pochi anni un piano efficace a mettere le cose apposto (quelle gravi) fregandosene di chi si calpesta. è questo il modo migliore.
viceversa si continua a stagnare.
non ho torto perchè lo dici tu cmq...
e sono umile quanto basta...ma io sono uno che davvero ama l'Italia...senò non ne parlerei così male...ne parlo male perchè gli Italiani non meritano l'Italia. non la meritano (come i Napoletani non meritano Napoli...) perchè invece di elevarne le potenzialità la bistrattano e il mondo ci deride (come ha sempre fatto...) e paesi con il 10% delle potenzialità dell'Italia ci superano in tutto.
ma noi siamo contenti così.
anzi VOI.
io no.
 
mancio83":1ehleugz ha detto:
finchè comanderà questa banda di ladri che è al governo (destra sinistra centro....) e finchè c'è il papato l'Italia rimarrà sempre un paese di poveretti quindi il problema non si risolve e continuerete tutti a fare debiti per pagare debiti e attendere i pagamenti dilazionati e farne voi stessi.
poi ogni tanto qualcuno fallisce e qualcun altro lo prende in quel posto.
continuiamo così...almeno non finiscono le famiglie in malora.
:OK)
davvero non capisco cosa c'entri il papato... Ogni tanto qualcuno tira fuori sta cosa, ma mi sembra che in Italia ci sia il divorzio, l' aborto e tante altre cose che la Chiesa non vorrebbe e cui giustamente (dal suo punto di vista) si contrappone, ma non potendo più di tanto, visto che l' Italia, è comunque uno stato laico.

Poi perchè genealizzi dicendo continuate tutti voi a fare debiti ecc. davvero non lo capisco :ka)

Quoto il pensiero di Mad, questo tuo post non ha aggiunto proprio nulla alla discussione, al max fa sì che il prossimo si faccia una pessima idea di te.
 
Re:

giangirm":1iomifgp ha detto:
mancio83":1iomifgp ha detto:
finchè comanderà questa banda di ladri che è al governo (destra sinistra centro....) e finchè c'è il papato l'Italia rimarrà sempre un paese di poveretti quindi il problema non si risolve e continuerete tutti a fare debiti per pagare debiti e attendere i pagamenti dilazionati e farne voi stessi.
poi ogni tanto qualcuno fallisce e qualcun altro lo prende in quel posto.
continuiamo così...almeno non finiscono le famiglie in malora.
:OK)
davvero non capisco cosa c'entri il papato... Ogni tanto qualcuno tira fuori sta cosa, ma mi sembra che in Italia ci sia il divorzio, l' aborto e tante altre cose che la Chiesa non vorrebbe e cui giustamente (dal suo punto di vista) si contrappone, ma non potendo più di tanto, visto che l' Italia, è comunque uno stato laico.

Poi perchè genealizzi dicendo continuate tutti voi a fare debiti ecc. davvero non lo capisco :ka)

Quoto il pensiero di Mad, questo tuo post non ha aggiunto proprio nulla alla discussione, al max fa sì che il prossimo si faccia una pessima idea di te.
e che m'importa?
e cmq: non c'è niente di costruttivo in una discussione del genere.
mica possiamo trovare una soluzione? non c'è una soluzione e l'unica la state rigettando tutti.
quindi cosa c'è da parlare? :ka)
 
Top