Fari xeno alfa 147 >2007

[rizzotti91]

Eccoli:http://cgi.ebay.it/Kit-xenon-xeno-H1-H7-DIGITALE-omolog-55-Watt-55w-50-w-/230626510566?pt=Ricambi_automobili&hash=item35b26946e6#ht_3015wt_982

 

[LoreBBB]

codeste sono solo lampade... un normalissimo kit cinese...

 

[rizzotti91]

codeste sono solo lampade... un normalissimo kit cinese...

Sicuramente sarà solo per attirare il cliente ma c'è anche una tabella comparativa con i "classici kit cinesi"... prendono solo in giro?

 

[Ludutrus]

:nod) :nod) :nod)

 

[Superciuk]

Tralasciando il discorso regolati male (mi è capitato di vedere degli xeno su una 75, su varie uno e tipo e altre macchine anche più vetuste di certo non pensate per gli xeno), non sono assolutamente daccordo sul fatto che degli OEM diano fastidio come dagli aftermarket, anche se magari dei aftermarket ben regolati daranno meno fastidio o poco, non saranno mai al livello di xeno originali in perfetto stato di efficenza per vari motivi; di questi espongo solo il più semplice. Le lampade alogene sfruttano un filamento che diventa incandescente, il filamento è fatto in un certo modo, quindi quando si progetta un faro conoscendo le leggi dell'ottica è abbastanza facile capire dove andranno a finire i raggi luminosi e quindi si può progettare una parabola adatta allo scopo. Al contrario gli xeno non hanno un filamento ma sfruttano una scarica di corrente ad alta tensione che genera un arco elettrico che genera la luce, ora tale arco non può essere geometricamente preciso alla pari di un filamento quindi progettare un faro dedicato a questo sistema risulta molto più complicato (non a caso sulla serie0 si è utilizzato un lenticolare) si usano ad esempio lenti, che mettono a fuoco la luce "irregolare" degli xeno e gli danno una forma molto netta con relativa semplicità, sulla serie1 si è optato per parabole anche sugli xeno, ma se le osservate noterete che sono molto diverse in quanto pensate per la luce irregolare emessa dalle lampade allo xeno. Ora un faro non pensato per gli xeno (anche se ha l'oscuratore) genera dei fasci di luce che non essendo presenti su una alogena possono essere fastidiosi, (da qui il fatto che un minimo di fastidio, anche se magari paragonabile a quello di alogene mal regolate, c'è sempre). Quello che volevo dire io era appunto questo: quando qualcuno riuscirà a dimostrarmi che quanto scritto sopra non è vero scientificamente (non con prove del tipo: li ho da 4 anni e non mi hanno mai sfanalato) allora la smetterò di rompere :asd) Poi ovvimente non voglio fare la romanzina a nessuno, basta che chi monta queste cose sa di essere nell'illecito e sa che potenzialmente potrebbe essere di fastidio agli altri utenti, poi se non volete credermi fate pure (su altri lidi sono stato ripreso perfino da un moderatore per tale spiegazione), non lo faccio per fare il palloso ma solo per spiegare spero con tono amichevole certe cose :OK)

Dato che siamo entrati nello specifico, così.....giusto per correttezza e visto che pretenderesti anche tu (sacrosanto diritto) la controprova razionale e scientifica, dovresti cortesemente citare la fonte precisa delle tue argomentazioni. Non ti pare?

Ciò premesso non concordo su diversi aspetti della tua disquisizione, in primis su quanto riguarda il campo illuminanante di una HID rispetto ad una alogena. E' perfettamente identico, nel senso che entrambe le lampade emettono luce su un arco di 360°o meglio su una superficie che è quasi perfettamente sferica.
Inoltre:l'ampollina della HID equivale al filamento dell'alogena, cambia (come hai precisamente spiegato) soltanto il principio di funzionamento.
Secondo te per quale ragione fisica un filamento dovrebbe emettere luce regolare( tua definizione) mentre una HID no??
Neanche io mi sogno di fare la ramanzina, ma credo che una spiegazione più dettagliata e attendibile sarebbe opportuna e potrebbe finalmente dissipare ogni dubbio in merito. Non trovi?

 

[Ludutrus]

si ma cambia l'epicentro della fonte luminosa e di conseguenza la riflessione. poi, il filamento di una alogena è fisso, li è e lì rimane anche con gli scossoni, l'arco luminoso delle xeno invece si muove all'interno del bulbo (e infatti in caso di sconnessioni il fascio degli xeno traballa, aftermarket od originali che siano) risultando difficile da prederminare, e infatti viene abitualmente abbinato ad un lenticolare che è un proiettore e prende il taglio di luce che vuole a contrario della parabola che è riflettente e quindi proietta a seconda della posizione della fonte luminosa
(comunque la tesi di al è supportata da quell'articolo di quello studio eseguito da AL che tra l'altro è l'azienda che produce i nostri fari)

 

[al140]

La farò breve: una lampada sia essa alogena o HID NON ha assolutamente un emissione di luce sferica, se così fosse per quale motivo basta montare un alogena in modo sbagliato per ottenere una illuminazione non ottimale (se la luce fosse sferica la lampadina in qualunque posizione emeterebbe la stessa luce), dello xeno non ho descritto solo la differenza di funzionamento, ho usato il termine regolare non a caso, l'arco che scocca una lampada HID ha una forma totalmente diversa dal filamento alogeno (è un arco elettrico di forma irregolare e seghettata), ed emette luce in modo totalmente diverso, questo rende necessario un riprogettazione totale del faro in molti casi (se così non fosse perchè lo farebbero ?) Non conosco le formule matematiche precise che dimostrano la cosa e dubito che siano così facili. Poi ovvio che se uno non mi vuole credere (sia chiaro parlo in generale :OK) ) troverà sempre qualcosa di opinabile nei miei ragionamenti, c'è chi nonostante tutto si ostina a dire che i distanziali aumentano la stabilità. Comunque mi piace discutere di queste cose quindi se hai altre obiezioni chiedi pure :OK) Vedrò quanto prima di caricare il famoso articolo di 4ruote, li ci sono prove fatte dalla automitive lightining (non propio l'ultima arrivata in questo campo), sono fatte su un faro di una golfV a parabola e le cose che hanno dimostrato su quel faro si possono riportare pari pari sulla parabola di una 147 di una 156 o di una qualsiasi altra altra auto.

 

[Superciuk]

si ma cambia l'epicentro della fonte luminosa e di conseguenza la riflessione. poi, il filamento di una alogena è fisso, li è e lì rimane anche con gli scossoni, l'arco luminoso delle xeno invece si muove all'interno del bulbo (e infatti in caso di sconnessioni il fascio degli xeno traballa, aftermarket od originali che siano) risultando difficile da prederminare, e infatti viene abitualmente abbinato ad un lenticolare che è un proiettore e prende il taglio di luce che vuole a contrario della parabola che è riflettente e quindi proietta a seconda della posizione della fonte luminosa
(comunque la tesi di al è supportata da quell'articolo di quello studio eseguito da AL che tra l'altro è l'azienda che produce i nostri fari)

Ma che mi fai, la supercazzola?? Non ho capito una parola di quello che hai detto :matto)

 

[LoreBBB]

al non per dire ma è più facile centrale il punto focale su una lampada allo xeno piuttosto che su una a filamento... non per nulla i bulbi a scarica di gas sono chiamati ad arco corto...

la differenza sostanziale fra una lampada a filamento ed una a scarica di gas è la luminosità (sennò che senso ha montare lo xenon, mica per risparmiare sui consumi...), 2000 lumen vs. 1100.

(e infatti in caso di sconnessioni il fascio degli xeno traballa, aftermarket od originali che siano)

non è quello il motivo... la colpa del fatto che "traballa" è dell'osservatore...

ora secondo voi, perchè se la differenza è solo di luminosità lo xenon su parabola dà fastidio?

 

[Superciuk]

La farò breve: una lampada sia essa alogena o HID NON ha assolutamente un emissione di luce sferica, se così fosse per quale motivo basta montare un alogena in modo sbagliato per ottenere una illuminazione non ottimale (se la luce fosse sferica la lampadina in qualunque posizione emeterebbe la stessa luce), dello xeno non ho descritto solo la differenza di funzionamento, ho usato il termine regolare non a caso, l'arco che scocca una lampada HID ha una forma totalmente diversa dal filamento alogeno (è un arco elettrico di forma irregolare e seghettata), ed emette luce in modo totalmente diverso, questo rende necessario un riprogettazione totale del faro in molti casi (se così non fosse perchè lo farebbero ?) Non conosco le formule matematiche precise che dimostrano la cosa e dubito che siano così facili. Poi ovvio che se uno non mi vuole credere (sia chiaro parlo in generale :OK) ) troverà sempre qualcosa di opinabile nei miei ragionamenti, c'è chi nonostante tutto si ostina a dire che i distanziali aumentano la stabilità. Comunque mi piace discutere di queste cose quindi se hai altre obiezioni chiedi pure :OK) Vedrò quanto prima di caricare il famoso articolo di 4ruote, li ci sono prove fatte dalla automitive lightining (non propio l'ultima arrivata in questo campo), sono fatte su un faro di una golfV a parabola e le cose che hanno dimostrato su quel faro si possono riportare pari pari sulla parabola di una 147 di una 156 o di una qualsiasi altra altra auto.

A parte che il fascio luminoso o meglio il suo orientamento è determinato in larga parte dalla forma della parabola, sei proprio certo di quello che dici?? Il tuo esempio non regge, in quanto consideriamo determinati tipi di lampade in cui il filamento è collocato in maniera da dirigere il flusso luminoso in una certa direzione piuttosto che in un'altra. Ma questo non esclude che comunque emettano luce anche altrove. Ed era solo un mio esempio esemplificativo a sostegno di quanto posso sapere in materia.
Inoltre ti farei anche notare (sempre per essere precisi) che le HID xeno non possono definirsi lampade ad arco nel senso stretto del termine, perchè se è vero che si sviluppa un arco elettrico in quel millisecondo all'accensione del gas, la lampada poi funziona realmente in base ad un principio assai ben differente.

 

[Ludutrus]

Ma che mi fai, la supercazzola?? Non ho capito una parola di quello che hai detto :matto)

:asd) :asd) beh dai fa niente, tanto era di poco valore

non è quello il motivo... la colpa del fatto che "traballa" è dell'osservatore...

:ka) sapevo così.. lo avevo letto sempre su quattroruote che lo definiva una caratteristica incorreggibile dello xeno
riesci a spiegarmi cosa vuol dire che la colpa è nell'osservatore?

comunque sull'articolo a cui fa riferimento Al fa vedere come il fascio si scombini e porti all'abbagliamento pure montando una h7 alogena di fattura orientale non rispettante i requisiti di omologazione, faceva notare come il filmento fosse spostato di pochi mm in confronto ad una di buona qualità e che questo bastasse a fare quel casino

 

[LoreBBB]

vabè, è quattroruote che ci si aspetta :splat)

il discorso è che lo stesso comportamento lo fa anche l'alogena, ogniqualvolta si becca un dosso o una buca, visto che in ambo i casi le lampade sono in solido al telaio... la differenza è che con la luminosità dello xenon te ne accorgi, mentre con quella delle alogene no...

ora c'è la domanda a tutti i sostenitori di xenon su parabola... secondo voi con la lampada alogena, dove finiscono i raggi di luce (quelli emessi dal filamento, che poi vanno sulla parabola, e poi...)?

 

[al140]

A parte che il fascio luminoso o meglio il suo orientamento è determinato in larga parte dalla forma della parabola, sei proprio certo di quello che dici?? Il tuo esempio non regge, in quanto consideriamo determinati tipi di lampade in cui il filamento è collocato in maniera da dirigere il flusso luminoso in una certa direzione piuttosto che in un'altra. Ma questo non esclude che comunque emettano luce anche altrove. Ed era solo un mio esempio esemplificativo a sostegno di quanto posso sapere in materia.
Inoltre ti farei anche notare (sempre per essere precisi) che le HID xeno non possono definirsi lampade ad arco nel senso stretto del termine, perchè se è vero che si sviluppa un arco elettrico in quel millisecondo all'accensione del gas, la lampada poi funziona realmente in base ad un principio assai ben differente.

Perchè l'esempio non regge ? Tu stesso hai ammesso che in larga parte il fascio è orientato dalla parabola e che anche se una lamapada è progettata per dirigere il flusso luminoso in una direzione ci saranno comunque fasci luminosi emessi in altre direzioni. Visto che le lampade HID funzionano in modo totalmente diverso dalle alogene ed emettono una luce totalmente diversa, non potrebbe essere che una lampada xeno emette luce anche in zone dove un alogena ne emette molta meno e visto che la parabola è progetatta per una lampada alogena ciò fa si che dei fasci di luce parassiti vadano dove non devono andare ? Per quale moltivo ciò non è vero ?

 

[Superciuk]

A parte che il fascio luminoso o meglio il suo orientamento è determinato in larga parte dalla forma della parabola, sei proprio certo di quello che dici?? Il tuo esempio non regge, in quanto consideriamo determinati tipi di lampade in cui il filamento è collocato in maniera da dirigere il flusso luminoso in una certa direzione piuttosto che in un'altra. Ma questo non esclude che comunque emettano luce anche altrove. Ed era solo un mio esempio esemplificativo a sostegno di quanto posso sapere in materia.
Inoltre ti farei anche notare (sempre per essere precisi) che le HID xeno non possono definirsi lampade ad arco nel senso stretto del termine, perchè se è vero che si sviluppa un arco elettrico in quel millisecondo all'accensione del gas, la lampada poi funziona realmente in base ad un principio assai ben differente.

Perchè l'esempio non regge ? Tu stesso hai ammesso che in larga parte il fascio è orientato dalla parabola e che anche se una lamapada è progettata per dirigere il flusso luminoso in una direzione ci saranno comunque fasci luminosi emessi in altre direzioni. Visto che le lampade HID funzionano in modo totalmente diverso dalle alogene ed emettono una luce totalmente diversa, non potrebbe essere che una lampada xeno emette luce anche in zone dove un alogena ne emette molta meno e visto che la parabola è progetatta per una lampada alogena ciò fa si che dei fasci di luce parassiti vadano dove non devono andare ? Per quale moltivo ciò non è vero ?

E' soltanto un problema di luminosità o luminanza della sorgente, relativa alla sua potenza e "quantità" di lumen prodotti. Se una lampada alogena da 55 w produce tot riflessioni spurie, una HID da 35 ne produrrà n volte tanto.E ovviamente il faro amplificherà anche le riflessioni parassite. Sono eventualmente queste ultime che potrebbero creare fastidio, ma la considero una eventualità assai remota.
Ti ripeto, io sostengo questa tesi, quindi non concordo con alcune delle tue. Dal punto di vista funzionale per me una HID è perfettamente equivalente ad una alogena, solo che è tremendamente più luminosa e per me questa potrebbe considerarsi l'unica causa di una lieve incompatibilità sui fari tradizionali che sono appunto progettati per lampade a "bassa" luminosità.

 

[al140]

Ok su questo non ci piove, ma su quale fondamento basi la teoria per cui una HID non ha più riflessi parassiti di una alogena quando invece dai test di laboratorio risulta propio che questi fasci luminosi parassiti sono presenti ? Basta prendere uno schema che mette a confronto le rilevazioni di una alogena con una HID sullo stesso faro per vedere che gli schemi sono diversi e nel secondo caso non a norma di legge. Purtoppo ho qualche problema tecnico con lo scanner, altrimenti avrei già caricato l'articolo per intero, anche se per dimostrare scientificamente che gli xeno danno fastidio, la normativa ECE R112 prevede che il fascio luminoso vada controllato in 22 punti diversi, nel caso dei test di 4ruote effettuati presso la AL le lampade allo xeno non rispettavo le quantità di luce in diversi punti risultando potenzialmente fastidiose e pericolose. Spero di poter sistemare la questione scanner quanto prima per corredare le mie parole a dati oggettivi.

 

[am78_ud]

gli xenon after market, su parabola, danno fastidio. punto.

la parabola nasce per l'alogena, e con quella deve morire. montare l'impianto in configurazione di serie non porta problemi con le pattuglie, non fa pensare di vedere meglio (perchè tu, con i 6000k, hai accorciato il campo visivo percepibile dal tuo occhio... ma è tanto bello quel fascio azzurrato eh :love) ) mentre invece è solo l'effetto scenico, non distrai (nella migliore delle ipotesi) gli altri che ti incrociano e non butti 100€...
se non hai voglia di spendere si tanti dinari, non lo monti, semplicemente... non è mai morto nessuno per non avere lo xenon, ma tanti hanno rischiato vita ed incidenti per colpa di gente come te che lo monta. anche in buona fede eh, ci mancherebbe.

ora continua pure a vaneggiare sulla tua mente aperta, sulla tua saggezza intrinseca, sul sapere infuso già a 20 anni, sul senso della vita o quello che vuoi, io quel che dovevo dire a chi era indeciso se montarli lo ho detto. :ciao)

Concordo pienamente. Per esperienza in quanto li ho montati e poi li ho tolti dopo averne sostituiti due in un anno (durata 6 mesi e poi le lampade si spegnevano spesso). E ogni volta un lavoraccio a smontare tutto. Alla fine ho tirato via tutto e rimesso le alogene.
E devo dire che si vede meglio che con gli xenon perché sì la luce è più intensa e ha temperatura di colore diversa, ma viene sparata ovunque e alla fine il fascio fa schifo. Le soluzioni furbe non vanno bene. Vuoi una cosa la paghi e la compri, se non vuoi spendere tanto ci rinunci.

Poi sul discorso del perché... secondo me entrambe le spiegazioni sono valide, cioè dipende molto dalla qualità costruttiva (dimensionale) della lampada ovvero il filamento o il bulbo devono cadere nel punto focale della parabola in modo esatto. Le lampade dei kit cinesi sono fabbricate abbastanza male, e poi sono dei piccoli bulbi montati su zoccolo H7. Basta un errore di un mm sulla posizione del centro luminoso, e il fascio va a puttane.
Le alogene "serie" sono fabbricate bene in modo che il filamento sia posizionato correttamente.