evasione fiscale ..... è un male ?

D

dotty

Nuovo Alfista
8 Marzo 2010
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spero di non violare il regolamento altrimenti prego i mod di chiudere la discussione scusandomene in anticipo

premetto che sono contrario all'evasione fiscale, non foss'altro perchè come dipendente pubblico pago le tasse anche sull'aria che respiro :asd)
ma prendo spunto da una mia riflessione di stamane dopo essere stato dal gommista ....... è una persona che conosco e quindi questo a reso più "complessa" la gestione della situazione, al momento di pagare mi chiede 25€ per un lavoro che tra materiale e manodopera a voler essere buoni mi sarebbe costato 70€, ovviamente mi ha salutato con una stretta di mano e un arrivederci a presto, della ricevuta fiscale neanche l'ombra e io sono rimasto un po attonito ma non ho avuto il coraggio di chiedergliela, ripeto non perchè credo che non sia giusto pagare le tasse, ma in una situazione simile che avrebbe dovuto fare lui ? mi avrebbe lecitamente risposto "ok ti faccio pagare il prezzo pieno comprensivo di IVA al 21% e tasse varie e ti rilascio la ricevuta fiscale" :ka)

ragionando da italiano che paga le tasse mi fanno incavolare quelli che evadono, anche perchè io pago anche per loro e per i servizi pubblici di cui usufruiscono anche loro :mad2) però mentre me ne tornavo a casa in macchina il pensiero di dover pagare più del doppio per avere una ricevuta fiscale mi sembrava una cavolata, ok lui avrebbe pagato le tasse e io in teoria avrei pagato un po di meno nel tempo perchè il contributo degli evasori si spalmerebbe su tutti coloro che le tasse le pagano fino a doverne pagare un po di meno UN GIORNO FORSE, e continuando nella mia riflessione poi ho messo sui piatti della bilancia il mio risparmio bello maledetto e subito da un lato e il FORSE UN GIORNO PAGHERO' MENO TASSE dall'altro .......... secondo voi dove pendeva in quel momento la mia bilancia ?

per correttezza aggiungo che in parte la mia riflessione attuale credo derivi dalla scarsa fiducia che negli anni ho maturato nel demandare la gestione delle risorse dello stato ad una classe che non ritengo capace di fare il proprio dovere ovvero fare il bene di tutti e non quello di pochi, per cui se mi dicessero oggi "non pagare più tasse ma poi so tutti cavoli tuoi dalla A alla Z, niente sanità, niente assistenza, niente scuola pubblica, niente di niente" credo che accetterei visto anche che personalmente ho competenze gestionali che mi renderebbero capace di autogestirmi dal punto di vista delle scelte economiche ........ però non voglio spostare il discorso sull'ambito politico che sarebe contrario al regoalmento, intendo guardare il fenomeno da un punto di vista sociologico :nod)
 
sono consapevole che lo stato italiano ha per fortuna tra i sui principi fondanti l'assistenza a chi non potrebbe autogovernarsi economicamente e non sarebbe in grado di garantirsi i bisogni esistenziali minimi, questo sarebbe di sicuro un problema se si desse facolta di fare la scelta a cui mi riferivo prima, ovvero scegliere una completa privatizzazione, perchè ne conseguirebbe che chi può paga e usufrusice di quello di cui ha bisogno, chi non può muore :(

un sistema sanitario di tipo americano ad esempio è un problema per le classi meno abbienti :ka)
 
dal punto di vista sociale le tasse sulla vendita sono un fallimento, perché sono le più difficili a controllarsi ed estremamente convenienti da evadere sia per il commerciante che per il compratore.

Come tutte le leggi che non possono essere applicate, serve solo a mantenere onesti gli onesti.

Purtroppo ora siamo al punto in cui anni di degrado morale hanno portato gli onesti a essere la minoranza, il comportamento scorretto non è più ostracizzato ma condiviso e il risultato è che tutte le leggi basate sul controllo reciproco stanno saltando per aria.



Ritornando al discorso in questione e astraendo un pochino dal caso specifico, facendo una generalizzazione per assurdo:
la maggior parte dei gommisti non fa regolare fattura, mancano i relativi fondi allo stato, viene messa un accisa sulla benzina.

la verità è che se tutti evadono un particolare balzello, i soldi in ammanco vengono girati su tasse riscuotibili alla fonte; la logica economica vorrebbe che facendo il calcolo nel suo insieme quello che evadi da una parte lo riperdi da un altra, in realtà poiché certe classi di evasioni sono proprie di settori già agiati (giochetti sulla rivalutazione immobiliare, per dirne una) o con amici compiacenti (condoni, per dirne un altra) finisce che globalmente i soldi finiscono sempre nelle tasche dei soliti e vengono sempre presi dalle tasche degli altri soliti.

Un esempio su tutti, la tassa sulla pirateria che paghiamo sui lettori musicali :wall)

...che non vuol dire 'evadiam evadiamo che tanto abbiamo già pagato per l'evasione' :spin)
 
Argomento purtroppo molto controverso... Ovviamente non va bene che le cose stiano così! Ma in Italia sembra abbastanza affermato come metodo. Strano, comunque, che da 70€ si passi a 25.... Ma se guardi certe categorie professionali puoi rimanere stupito dai redditi dichiarati, pur sapendo il giro di soldi che c'è intorno (e non faccio nomi perchè non è carino). Ciò che mi sento di dire è che se tutti pagassero la loro parte le imposte sarebbero più basse per tutti. E' vero che siamo in uno stato garantista (anche se via via le prestazioni cui possiamo accedere "for free" sono sempre meno e quelle che ci servono sono sempre più care!), ma è altrettanto vero che questo permette di vivere serenamente anche con uno stipendio netto non da nababbo (o almeno era così prima della scusa dell'euro...). E pensiamo che, davanti ad uno "scandalo" di pochi mesi fa (un'evasione accertata per 106 milioni di euro da parte di una azienda del settore conciario facente capo ad un noto imprenditore del vicentino, che ha fatto emergere 800 lavoratori la cui paga veniva erogata una parte "in busta" e gli straordinari "fuori busta"), il presidente della regione Veneto ha quasi giustificato la cosa (dei lavoratori pagati in parte in nero) dicendo che è radicata nella zona e che se non fai così non lavori... scandaloso!
 
se vedete come premessa anche io sono consapevole che se tutti pagassero la loro parte le cose andrebbero meglio, ma è anche vero come dice Lorenzino che nell'ultimo periodo si sta creando quasi un alone di "rispetto" nei confornti degli evasori piccoli e medi perchè ci sembrano dei mini eroi che combattono contro uno stato figlicida, e mi sembra che questo rispetto, che per certi versi somiglia appunto a quello (stesso termine) nei confronti dei boss della malavita organizzata in certi ambiti sociali, provenga per assurdo da quelle classi che sono istituzionalmente costrette a pagare le tasse, perchè lo fanno con una immane sofferenza e consapevolezza che sono soldi male utilizzati e non potendo evitare di buttarli dalla finestra nel cortile dello stato padrone plaudono a quelli che potendo si ribellano al sistema e lo fanno anche per NOI (mi ci infilo anche io)
 
Premesso che inquanto dipendente statale, rappresenti la peggiore Italia :crepap) scusa ma non ho resistito alla citazione del sommo, credo che l'evasione sia un po' come l'inquinamento. C'è chi monta DPF, marmitte catalitiche, brucia carburanti a basso contenuto di zolfo e quando può utilizza i mezzi pubblici e poi ci sono le fabbriche che inquinano aria, acqua e terra per centinaia di anni.
Anche l'evasione è un po' così, chi evade per 25 euro e chi ricicla milioni di euro in paradisi fiscali. Oggi, un po' come nel romanzo 1984 di Orwell, sembra essere stata indetta la settimana dell'odio contro gli evasori. Tutti sono potenziali evasori, dal tuo vicino di casa al tuo parrocco. La colpa di questa catastrofica situazione delle finanze pubbliche sembra essere dei gelatai che non rilasciano scontrini.
Non si parla mai delle mancate politiche di sviluppo economico e sociale, infatti non è stato fatto niente per sostenere la ricerca scientifica, che genera innovazione, che genera nuova domanda, nuove produzioni e nuovi posti di lavoro. Non si sostengono i giovani che lavorando possono generare nuova domanda e quindi garantire-generare nuova occupazione e così via.
Ci si limita a minacciare misure anti evasione, ma ricordiamo che da venti anni (per non voler andare più in la nella storia) l'indirizzo economico è gestito da un ex commercialista esperto in paradisi fiscali e da uno dei suoi principali clienti (nelle ultime ore sembrerebbe addirittura in mano ad un dentista secessionista).
Per non parlare delle opere pubbliche che costano tanto ma che nessuno vuole, che costano, ma vengono portate avanti per far piacere alle società degli amici o proprie alle quali sono stati assegnati gli appalti.
Quindi in definitiva, in questo clima di "si salvi chi può" non me la sentirei di puntare il dito nei confronti del gommista di turno, per loro ci sarà tempo, prima vorrei bloccare (tra processi brevi e depenalizzazioni) i grandi evasori, qualsiasi sia il loro mestiere, politica compresa.
D'altronde quando sullo scafo di una nave si crea una crepa, prima di preoccuparsi di asciugare il salone delle feste è necessario tappare la falla.

P.S. mi rendo conto che secondo il regolamento non si dovrebbe parlare di politica, ma magari uno strappo alla regola, se il discorso si mantiene in modo corretto, visti i tempi che corrono non sarebbe male per svegliare un po' il senso civico di tutti.
 
volendo osservare la questione anche da parte del controllore vi garantisco che certe volte ci si rende conto che nel momento in cui si fa pagare GIUSTAMENTE chi sbaglia poi ad una riflessione attenta ci si rende conto che chi paga sono i piccoli, quelli che spesso commettono irregolarità amministrative per portare a casa il pezzo di pane ma anche il companatico, sanzionare giustamente questi soggetti con ammende che diventano sempre più esose non mi sembra risolva il problema

un trasportatore conto terzi con un mezzo scalcagnato che si vede appioppare una sanzione di 3000€ cosa credete che farà la settimana prossima ? non da da mangiare ai figli e diventa un onesto cittadino ? ovviamente ha commesso un illecito grave e che danneggia l'intera comunità ma si tratta pur sempre di gente che non li guadagna in un mese quei soldi mentre andare a colpire chi è ai vertici di certi illeciti è sempre più difficile e se ci provi ti ritrovi contro tutto un mondo fatto di politica e grandi centri di ineteresse pe cui i "criminali" di alto livello restano impuniti

questo tipo di riflessioni renndono anche meno efficaci i controlli perchè si crea una identificazione psicologica tra controllato e controllante, due disgraziati che si incontrano e non possono che condividere la loro condizione di disagio, che poi nel rispetto del dovere si deve annullare per garantire il rispetto delle leggi, insomma un controllore che compie il suo dovere ma che compatisce e quasi giustifica chi delinque
 
io conosco un meccanico di due ruote da 15 anni,mi ricordo che andavo con la bicicletta poi col ciao,la vespa..ogni tanto ci vado ancora per qualche cameradaria..mai visto uno scontrino o un pezzo di carta neanche su cifre grosse :ka)
 
Gentleman_Driver":2n3s3fwo ha detto:
Quindi in definitiva, in questo clima di "si salvi chi può" non me la sentirei di puntare il dito nei confronti del gommista di turno, per loro ci sarà tempo, prima vorrei bloccare (tra processi brevi e depenalizzazioni) i grandi evasori, qualsiasi sia il loro mestiere, politica compresa.
D'altronde quando sullo scafo di una nave si crea una crepa, prima di preoccuparsi di asciugare il salone delle feste è necessario tappare la falla.
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ma il problema è appunto questo, è fin troppo facile colpire il piccolo evasore, quello che commette illeciti amministrativi di basso rango (non solo evasione fiscale intendo, c'è tanto di meno noto), individuare i grandi comporta maggiore impiego di risorse umane e strumentali, ci vogliono soldi che lo Stato non ha e non vuole forse spendere, e quando anche con lo zelo di qualcuno che lotta per il bene comune e per la personale soddisfazione di aver compiuto il proprio dovere al massimo delle proprie possibilità (al di la della mancata gratificazione economica) poi è quasi impossibile portare alla giusta conclusione tanti sforzi, si finisce sempre con situazione del tipo "lei non sa chi sono io" e che comunque si risolvono in un bel nulla di fatto, raccogliamo le briciole di chi muore di fame mentre i ciccioni del mondo banchettano in giardino
 
Il problema non sono i soldi necessari per rintracciare i grandi evasori, ma l'elevato grado di collusione con la politica, e perchè no, diciamola questa parola perchè di questo si tratta, con la MAFIA, che hanno raggiunto.
A volte noi comuni mortali perdiamo ancora tempo a ragionare tra le differenze tra nord e sud, est e ovest. Discussioni sterili ma pittoresche ma dovremmo cercare di innalzare il nostro umile punto di vista e scoprire cosa ci sta veramente sotto (o forse sarebbe meglio dire sopra) alle piccole furbizie che tanto ci fanno indignare, magari prima di correre alle urne per votare il meno peggio o il meno ladro, che tanto a forza di votare sempre il meno ci siamo ritrovati con niente.
 
autoren":3o5rqi5c ha detto:
io conosco un meccanico di due ruote da 15 anni,mi ricordo che andavo con la bicicletta poi col ciao,la vespa..ogni tanto ci vado ancora per qualche cameradaria..mai visto uno scontrino o un pezzo di carta neanche su cifre grosse :ka)
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Ma tu hai mai provato a chiederglielo sto scontrino?


La domanda la faccio a te di getto, ma è una domanda in generis che ognuno di noi si potrebbe porre.
 
conconcordo con Gentlemen, ci soffermiamo a guardare all'altezza dei nostri occhi e vediamo una nebbia di piccoli illeciti che andrebbero comunque combattuti, ma si dovrebbe alzare lo sguardo e decidere di lottare tutti insieme contro chi di questo teatrino dei burattini dirige i fili, e prendere consapevolezza che anche su di noi ci sono dei fili attaccati (mi riferisco ai poteri economici forti)

CHIEDERE LO SCONTRINO, certo che va fatto, io lo faccio nel 99,9% dei casi, è un nostro dovere civile farlo ........ e però poi ti domandi se sia giusto, o se sia meglio contrattare in maniera tacita il rapporto di scambio comprendendo nello scambio anche il prezzo della loro evasione :ka)
 
dotty":3vky1zs8 ha detto:
conconcordo con Gentlemen, ci soffermiamo a guardare all'altezza dei nostri occhi e vediamo una nebbia di piccoli illeciti che andrebbero comunque combattuti, ma si dovrebbe alzare lo sguardo e decidere di lottare tutti insieme contro chi di questo teatrino dei burattini dirige i fili, e prendere consapevolezza che anche su di noi ci sono dei fili attaccati (mi riferisco ai poteri economici forti)
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:OK) idem.
Noi siamo solo la bassa manovalanza. Se ci pensate evadere le tasse per un gommista o un meccanico o un edile (lasciando fuori la categoria dei dipendenti che la decurtazione ce l'hanno direttamente in busta paga) è praticamente impossibile. Con l'introduzione del redditometro il nostro "esattore" ha praticamente reso impossibile l'evasione dei piccoli imprenditori.
Infondo lo stato deliberatamente induce il libero professionista all'evasione. Vi faccio l'esempio della visita medica a pagamento.
Un dentista ti fa un intervento e ti chiede 100 € senza ricevuta, a fronte di una spesa di 150 € con ricevuta. Quando fai il 730 o il modello unico lo stato ti riconosce il 19% di deduzione sulle spese mediche (solo se però le spese mediche superano un tetto di € 129). Quindi o sei sempre dal dottore o non ti scarichi neanche la visita del dentista. A questo punto, non so voi, ma io accetto lo sconto di 50 € e automaticamente sono complice con il dentista di evasione.
In fondo stiamo tutti "tirando a campare"...le grosse evasioni arrivano (come già detto nel topic) dall'alto e da persone che sono praticamente "untouchables" :ka)
 
il mio dentista è più onesto, l'ultima volta che gli ho chiesto la fattura mi ha caricato il 20% :asd)
 
da un lato è un male perchè non è giusto che un impiegato statale o chi riceve stipendi dall'alto si faccia il mazzo a tarallo mentre chi lavora in proprio evade.

Dall'altro è un bene perchè alla fine l'iva la paghi tu e non il gommista.

Nello specifico su 25 euro il gommista avrebbe dovuto pagare pressappoco 5 euro di iva, logicamente senza fattura ti ha fatto pagare 25, ma con fattura avresti di sicuro pagato 31 euro visto che l'iva di 31 euro è 6,20 euro per un guadagno totale netto di quasi 25 euro.
 
Per chi parlava di straordinari erogati fuori busta....

Non so da voi ma qui dalle mie parti (nord italia) TUTTI e dico TUTTI danno lo straordinario in nero... da sempre... o meglio in genere 20 ore le mettono in busta.. il resto fuori busta (a 5 euro in nero tra l altro... della serie lo straordinario te lo pagano meno dell orario normale -.-). C è poi chi paga tutto fuori busta.

una volta feci 64 ore di straordinario in un mese (che vuol dire 10 ore al giorno tutti i giorni e 4 sabati mattina 5 ore) e come stipendio presi 1323 euro (non me lo dimenticherò mai.. finito quel mese massacrante volevo spararmi). fate voi..... Fosse almeno conveniente per il lavoratore!!! invece ci guadagnano solo i proprietari -.-
 
Il discorso che se pagassimo tutti si pagherebbe meno è un utopia.

Se pagassimo tutti le tasse semplicemente i nostri cari politici avrebbero ancora più soldi da mangiare

Non stò difendendo l'evasione mettiamolo ben in chiaro... ma questa storia di pagare meno se pagano tutti è una castronata. E si che i nostri parlamentari dovremmo conoscerli bene! :KO)
 
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