eutanasia infantile & nazisti in olanda

[Filip1983]

Si perchè ti crea problemi? Sono d'accordo perchè HO VISTO morire mio nonno nel letto con un tumore al cervello che poi è arrivato ai polmoni e ti posso garantire che sentire tuo nonno sussurrare a tuo papà di ucciderlo perchè soffre come un cane fidati amico caro che non è bello.

Io ho visto morire mio padre per leucemia mieloide, o meglio sono stato l'ultimo in famiglia a vederlo dopo un calvario di due anni, quindi direi di conoscere "abbastanza" bene cosa succede in questi casi

Sono d'accordo purchè sia gestita con la testa non col culo.
Se sono in un letto con qualcosa di non guaribile e terminale non venga X o Y a staccarmi la spina che non venge Internick che manco mi conosce. Ci deve essere un rapporto di stretta parentela e di sangue. Padre, Madre figlio o figlia. Non ho detto che se hai una unghia rotta allora W l'eutanasia. Eccheccazzo!

ho quotato e ribadisco Sono d'accordo purchè avvenga sotto monitoraggio di strutture apposta, con specialisti e SOLO per casi irrecuperabili e terminali.

Sei andato fuori tema! InterNik ti banna ad honorem :crepap)

Ad un bambino di 2 anni come glielo chiedi?

Io mai detto di essere radicale anzi. :OK)

Manco io, facevo osservare che la tesi olandese "liberticida" è esattamente il contrario di quello che sostengono da sempre i Radicali (e se vedi il thread è riferito alla trasmissione in cui c'era il loro segretario, Capezzone), eppure nessuno sembra accorgersene.

Per tuo pa mi spiace, però vedo che hai avuto una esperienza simile. Credo che anche tu volessi il bene piu grosso per lui e la minor sofferenza possibile...
Un bambino di 2 anni ha i genitori e nel caso in cui non li dovesse avere, beh facciamolo soffrire come un cane fino a quando non diventerà maggiorenne... :OK)

Mi banna internik? Faccio prima a bannarlo io... :crepap)

 

[InterNik]

Per tuo pa mi spiace, però vedo che hai avuto una esperienza simile.

Diciamo che per pudore non racconto le ultime parole e lo sguardo di mio padre... sono passati ormai quasi 8 anni ma lo strazio non accenna a diminuire... e quando ci ripenso piango come i bambocci del grande fratello...

Un bambino di 2 anni ha i genitori e nel caso in cui non li dovesse avere, beh facciamolo soffrire come un cane fino a quando non diventerà maggiorenne... :OK)

ahhhhh... allora adesso siamo "ai genitori" decidono se uno deve morire?
Perchè tu pensi che i genitori siano automaticamente "delle brave persone"? E quelli che buttano i figli nella spazzatura?

Scusa ma cerchiamo di non pensare che il mondo sia bello-e-rosa, è brutto-e-cattivo.

Mi banna internik? Faccio prima a bannarlo io... :crepap)

Nessuno può bannare InterNik, sennò ti manda Chuck Norris a casa :crepap)

 

[Filip1983]

Perchè tu pensi che i genitori siano automaticamente "delle brave persone"? E quelli che buttano i figli nella spazzatura?

Scusa ma cerchiamo di non pensare che il mondo sia bello-e-rosa, è brutto-e-cattivo.

Quelli che buttano i figli dentro un cassonetto meritano solo di morire e non li reputo genitori, (dato che possono portare il figlio in una struttura e rimanere nell'anonimato), penso che un genitore se ha la voglia di portare un bambino in una struttura specializzata con medici specializzati, CREDO che ami suo figlio.
Tu dici che il mondo è una Merda. Ok posso essere d'accordo.
Allora che problemi ci sono lasciamo soffrire come cani tutte le persone che non possono essere curate o che sono terminali. Questa si che è umanità... :OK)

Nessuno può bannare InterNik, sennò ti manda Chuck Norris a casa :crepap)

Facciamo una prova? :crepap)

 

[InterNik]

Quelli che buttano i figli dentro un cassonetto meritano solo di morire e non li reputo genitori, (dato che possono portare il figlio in una struttura e rimanere nell'anonimato), penso che un genitore se ha la voglia di portare un bambino in una struttura specializzata con medici specializzati, CREDO che ami suo figlio.

E magari io CREDO che si vogliano liberare di un "fardello".

Tu dici che il mondo è una Merda. Ok posso essere d'accordo.

soprattutto non fidandosi MAI e poi MAI delle buone intenzioni. Le "buone intenzioni" hanno causato i disastri più grandi della storia.

Allora che problemi ci sono lasciamo soffrire come cani tutte le persone che non possono essere curate o che sono terminali. Questa si che è umanità... :OK)

Ok, dimmi tu come fare a stabilire se un bambino di 2 anni leucemico (e ne ho visti un bel po' quando giravo per ospedali a Pesaro, roba da spezzare il cuore ad una statua) morirà, non guarirà, soffre troppo o troppo poco.

Nessuno può bannare InterNik, sennò ti manda Chuck Norris a casa :crepap)

Facciamo una prova? :crepap)

Fai pure, ma non sorprenderti se poi ti squilla il telefono e dopo una settimana ti piglia la cacarella :lol:

 

[Filip1983]

E magari io CREDO che si vogliano liberare di un "fardello".

Opinioni diverse, io che dai miei genitori ho ricevuto tanto amore preferisco pensare che sia una scelta dettata dall'amore. Poi che tu non sia d'accordo Amen se la pensassimo tutti ugale sarebbe uno schifo

Ok, dimmi tu come fare a stabilire se un bambino di 2 anni leucemico (e ne ho visti un bel po' quando giravo per ospedali a Pesaro, roba da spezzare il cuore ad una statua) morirà, non guarirà, soffre troppo o troppo poco.

Sicuramente io non posso aiutarti non sono uno specialista, stai omettendo una piccola cosa io ho specificato MALATI TERMINALI!

 

[InterNik]

Opinioni diverse, io che dai miei genitori ho ricevuto tanto amore preferisco pensare che sia una scelta dettata dall'amore.

Stai "proiettando" la tua esperienza di vita sul "mondo", per cui se i tuoi genitori sono amorevoli ritieni che tutti gli altri lo siano.
E' una inferenza sbagliata, io constato che esistono parecchi genitori (chiamiamoli così per non appellarli diversamente) che così amorevoli non sono (e fin qui dovresti concordare).
A questo punto faresti decidere a LORO il destino di un bambino?
Io, no.

Sicuramente io non posso aiutarti non sono uno specialista, stai omettendo una piccola cosa io ho specificato MALATI TERMINALI!

Io invece ho specificato BAMBINI. Il discrimine tra eutanasia ed eugenetica-nazista è proprio questa: la prima si sceglie, la seconda la si subisce.

Nella mia concezione della vita come semplice somma di reazioni chimiche e fisiche non ho alcun problema con il testamento biologico, anzi lo riterrei un elemento di civiltà.

Quello che non saprei proprio come gestire è la decisione sulla vita di UN ALTRO, non della MIA. Per la MIA decido io, per quella degli altri... la questione è più delicata.


PS insieme a Chuck ti mando anche una pizza 4 stagioni? :crepap)

 

[innominato]

Comunque lo stesso Capezzone ieri sera aveva fatto notare che la questione dell'eutanasia dei bambini è in contrasto con la linea dei radicali sulla possibilità di scegliere volontriamente il proprio destino, esprimendo una preferenza così come si fa per la donazione degli organi.

Di fatto, io non sono contrario: si parla di bambini malati terminali (quindi: con nessuna possibilità di guarigione) che patiscono enormi sofferenze. Si tratta dunque di bambini con una prospettiva di vita molto breve che sarebbero costretti a "viverla" soffrendo.

La decisione, poi, non sarebbe compito esclusivo dei genitori, ma andrebbe verificata da una commissione medica. Insomma, l'esempio dei bambini gettati nella spazzatura mi sembra ben poco appropriato, così come il paragone nazista.

 

[yugs]

@pro-eutanasia: Chi può dire se una malattia è davvero terminale? Cioè tu sei in punto di morte e chiedi di farla finita, ok.. il giorno dopo salta fuori la cura alla tua malattia, quindi te la sei presa in :backb) ??? :aeh)
Eutanasia=buttare via ogni speranza, rassegnarsi.. e poi quale uomo in terra ha il potere di stabilire inequivocabilmente che tu sei da terminare? Nessuno! :nono)
Si rischia difinire come per i queli che commettono un crimine: hai ucciso-->sei infermo di mente e vai curato. Chiedi di morire di fronte ad un male incurabile --> soppresso. Però: hai un male grave--> ti sopprimono lo stesso abusando di questa regola. :ka) Finisce così credetemi, perchè noi italinai le cose le facciamo solo col culo.. :KO)

 

[fabio978]

@pro-eutanasia: Chi può dire se una malattia è davvero terminale? Cioè tu sei in punto di morte e chiedi di farla finita, ok.. il giorno dopo salta fuori la cura alla tua malattia, quindi te la sei presa in :backb) ??? :aeh)
Eutanasia=buttare via ogni speranza, rassegnarsi.. e poi quale uomo in terra ha il potere di stabilire inequivocabilmente che tu sei da terminare? Nessuno! :nono)
Si rischia difinire come per i queli che commettono un crimine: hai ucciso-->sei infermo di mente e vai curato. Chiedi di morire di fronte ad un male incurabile --> soppresso. Però: hai un male grave--> ti sopprimono lo stesso abusando di questa regola. :ka) Finisce così credetemi, perchè noi italinai le cose le facciamo solo col culo.. :KO)

I medici non riescono alcune volte a dire con certezza che sei morto e dovrebbero dire quanto tempo ti rimane. Mio nonno era dato per morto 10 anni fa e poi ha tirato per altri 9 chi può stabilire quando farti morire.

Spesso (ma non sempre) dietro a questi concetti di eutanasia infanti o non o di aborto (quando scopri che il figlio è malato in grembo) sono solo frutto dell'egoismo delle persone come se una vita da malato non fosse degna di essere vissuta!!!

L'azzeramento dei valori di questa società mi fa schifo.

La mia bisnonna (madre di mia nonna) ha curato amorevolmente per 15 anni suo marito su un letto di morte... ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! prima non si diceva che vita è tanto non ce la fa facciamo l'eutanasia!!!

Essendo cristiano sono contro queste cose anche se capisco che bisognerebbe passarci per giudicare in tal senso se una persona capace di intendere e di volere vuole levarsi la vita che faccia pure ma non devono essere gli altri a decidere!

 

[alk147]

A questo punto... sterminiamo i milanisti :ignore) :lol:

Non sono molto d'accordo.

 

[thranduil]

io, che invece sono proprio radicale, credo che sia necessario trovare un modo per stabilire una norma di comportamento, un protocollo condiviso, un qualcosa che ci debba dire cosa fare in questi casi.

penso che per prima cosa sia necessaria la richiesta dei genitori.
non credo che si stia parlando di genitori modello cassonetto: questi potrebbero semplicente fregarsene, e lasciare il bimbo a marcire in ospedale.
credo che invece quelli che fanno una richiesta del genere siano genitori che amano i figli.

penso poi che ci vorrebbe un parere medico, meglio di un collegio medico formato da più persone per evitare di cadere in mano a qualche estremista, per certificare che ci sia sofferenza fisica non altrimenti mitigabile e che non ci sia speranza di miglioramento.

io da padre dico solo che se dovessi essere in una situazione simile non so cosa sceglierei, ma comunque vorrei poter scegliere.
non vorrei che la scelta (l'una o l'altra) fosse già stata fatta da qualcun altro in nome di concetti (la fede? la purezza della razza? la convenienza economica?) che potrebbero essere o non essere miei.

 

[darkuriel]

@pro-eutanasia: Chi può dire se una malattia è davvero terminale? Cioè tu sei in punto di morte e chiedi di farla finita, ok.. il giorno dopo salta fuori la cura alla tua malattia, quindi te la sei presa in :backb) ??? :aeh)
Eutanasia=buttare via ogni speranza, rassegnarsi.. e poi quale uomo in terra ha il potere di stabilire inequivocabilmente che tu sei da terminare? Nessuno! :nono)
Si rischia difinire come per i queli che commettono un crimine: hai ucciso-->sei infermo di mente e vai curato. Chiedi di morire di fronte ad un male incurabile --> soppresso. Però: hai un male grave--> ti sopprimono lo stesso abusando di questa regola. :ka) Finisce così credetemi, perchè noi italinai le cose le facciamo solo col culo.. :KO)

Non entro nel merito in generale della vicenda Olandese, mi premeva solo corregere delle idee comuni ma purtroppo sbagliate che molti non del settore hanno.. Yugs mi spiace..se una malattia è terminale, lo è e basta..se hai la SLA, Sclerosi Laterale Amiotrofica..purtroppo non c'è nessun uomo o divinità o farmaco attualmente in commercio e NEMMENO in sperimentazione (cioè pronto nei prox 3-5 anni) in grado di curarti..e con la SLA muori ASFISSIATO in 2-5 anni paralizzandoti progressivamente..a mente perfettamente lucida e sana..alimentato con un tubo direttamente messo nello stomaco e un respiratore conficcato in gola per affrontar la notte..nel fiore dei 35-55 anni..

Così ve ne sono molte altre..anche malattie infantili..giusto per correggere l'idea sbagliata "nessun medico sa il tuo vero destino.." certo, noi medici facciamo delle previsioni..NON dei contratti con la morte, per il nostro paziente..ma nella stragrande maggioranza dei casi sono corrette..basate sull'osservazione di migliaia di altri casi analoghi..ammesso e non concesso di non aver cannato la diagnosi ma li si entra nell'errore medico con gli annessi e connessi..

Spero fosse chiaro cosa tenevo a puntualizzare :OK)

 

[Pegaso]

Uhm...la Morte...è buona o cattiva ?