E meno male che quest'anno avrebbe dovuto esserci la ripresa dell'economia ...

[giangirm]

di proposte ne ho ricevute (da dipendente, assunzioni a tempo indeterminato) più di quanto mi aspettavo.
(...)
Tu non hai mai considerato di diventare (almeno finchè non passa sto periodaccio) un dipendente?

mah, non credere che sei poi molto più garantito. Quando vogliono, dichiarano una crisi e fanno esuberi :ka)
Possono assumere il giorno n e l' n+1 dire che stanno sott'acqua e non rimane altra scelta. Tempo uno o due mesi e ti ritrovi una raccomandata a casa... Gli ammortizzatori sociali ? Fanno ridere. :motz)

Oppure ti possono scorporare (negli stessi tempi) verso l' azienda pincopallo e andare a quotarsi in borsa
:motz) :motz) :motz)

 

[squalettoge]

Mi sembra che difficolta' nel settore, specie nell'IT, ce ne siano eccome. E siccome sono del ramo, capisco bene il tuo problema perche' lo vivo pure io. :fluffle)

Pero', mi spiace ma devo dirlo... non puoi dalla tua vicenda personale estrarne un giudizio globale sullo stato dell'economia. Sarebbe come se di fronte alla diffusione delle macchine digitali, i produttori di pellicole fotografiche dicessero che siccome non vendono piu' allora l'economia e' in recessione. Non e' vero...
Che l'economia sia in ripresa o meno, non c'e' molto accordo, ma e' sicuro che il settore dell'IT e' ancora un mare in tempesta... molte navi affondano, tanti si trovano a dover lottare per non sprofondare.
Se l'IT e' cosi', non significa pero' che tutta l'economia vada male, o che vada bene. :nod)

No guarda ti sbagli, io non traggo conclusioni dalla mia vicenda personale. E' da un paio d'anni che mi guardo intorno e parlo con decine e decine di persone qui nel torinese, mando curriculum, faccio colloqui. La situazione è veramente drammatica, la maggiorparte delle aziende produttive stanno ridimensionando il loro organico, il problema è che di nuove non ne nascono! Quindi non ti parlo solo del settore IT, quella è la punta dell'iceberg.

E' dal 2002 ... after twin tower che va così... ma ti posso assicurare che rispetto il 2003/2004 .... va già meglio... lontanissimo comunque dal 2000 / 2001 che erano una pacchia.

x quel che riguarda l'it il 2000 e' stata una pacchia xche si e' giocato sul euro e sul millenium bug in molti hanno fatto man bassa senza sapere quel ch facevano saturizzando e sporcando il mercato ancor oggi in motli pagano le conseguenze e prima di comprare ed affidarsi a qualcuno ci pensano molto bene

Sono del tuo stesso avviso... io lavoro dal 95 e chi all'epoca faceva informatica era quasi sempre un professionista... oggi l'improvvisazione è la regola.

Per la mia esperienza... cultura e know how pagano sempre... nelle situazioni più difficili ho sempre lavorato... alla fine serve che ci sia qualcuno che faccia funzionare le cose nell'IT.

Tieni presente che io sono di Napoli.... anche se spesso sono a Roma, Milano etc.

poco prima dell'euro sai quante piccole/medie/grandi aziende si sono rivolte a societa' consulenziali che nn avevano personale qualificato (mentre erano spacciate x tali) :KO) ci hanno rimesso un po tutti ma l'importate era il vil denaro :KO)

ora come ora c'e' molta calma e tieni conto che sono in una azienda con un giro medio/grosso :?:

 

[lope]

credo che il grosso problema, oltre alla disponibilità di posti di lavoro, sia proprio COME è il lavoro

ormai per le aziende è comodo: contratto formazione, temporaneo, lavoro iterinale... 6 mesi a uno poi un calcio nel culo senza pagare nulla, se serve prendi 6 mesi un altro

risultato: sulla carta molti posti di lavoro (anche se lavori un mese sei contato come lavoratore per l'anno 2004...)
e molto vantaggio economico per il proprietario di azienda, che spende meno


per i poveri "normali" il risultato invece è non avere nessuna certezza e nessuna garanzia
mercato del lavoro all'americana... senza avere i guadagni americani però oppure la facilità di trovare posto...

se penso che la maggior parte dei giovani è messa così non c'è da stare allegri

 

[squalettoge]

esatto lope ottima analisi...

 

[lope]

si può riassumere con questo simbolo, per i giovani lavoratori -> :culo)

 

[squalettoge]

faccio una picocla aggiunta.. ci sono anche quelli che ti assumono a tempo indeterminato e dopo i 3 mesi di prova ti cacciano :KO)

 

[antos]

La situazione della precarietà sono con voi... ma sapete come si chiama in gergo la persona giovane con poca esperienza ... carne da macello... :KO)
io non so se faccio parte di un giro piccolo o grande....

Ma da Archietto Object Oriented certificato Sun Java Architect,
Esperto Networkong e sicurezza,
Espertero Archietture Tecnologie in ambito Unix.
etc.
etc.
Gestendo progetti come riferimeto nuove tecnologie per Telecom, Tim, Siemens Informatica, Fiat, Generali Assicurazioni, Alleanza , Ras , BNL, vari Aereoporti...

Mi trovo nel caso che progetti adatti ad una figura "alta" non ce ne sono... mi accontento di quello che c'è... mi ha chiamato un tipo che diceva che voleva un DBA Oracle di almeno 5 anni d'esperienza ma che la tariffa non doveva superare i 130 Euro al giorno.... io la persona l'ho trovata... ma pensi che sia veramente così esperta la persona che gli ho presentato per quella tariffa??... un DBA con tali caratteristiche si paga minimo 800 euro al giorno...fate voi,

La differenza che chi è preparato alla fine si arrangia... chi invece incrocia 4 paginette in .Net o ASP non so se può stare tranquillo... un buon know-how sicuramente aiuta...

Comunque sono sicuro che Alfashark in breve risoverà il problema... faremo un rito propiziatorio .....he he he!!! Su via che le cose si sitemano.

 

[AlfaShark]

Tu non hai mai considerato di diventare (almeno finchè non passa sto periodaccio) un dipendente?

Magari!! E' proprio quello che sto cercando.
Io dipendente lo sono stato per 6 anni fino all'anno scorso.
Poi crisi dell'azienda e mi sono ritrovato disoccupato.

Da un anno a questa parte vado avanti a contratti a progetto rinnovati, con cui in pratica lavoro allo stesso modo di un dipendente, vengo pagato come un dipendente, pago contributi inps che non mi servono a nulla perchè varranno solo se accumulo 5 anni da precario e in più non ho gli stessi diritti del dipendente (niente ferie, permessi, mutua, straordinari).

Finito il contratto, sono di nuovo a casa senza nessuno dei tanto decantati ammortizzatori sociali.
Questa è la fantastica flessibilità del lavoro in italia!!!

 

[lope]

si esatto sei l'esempio di quello che dicevo prima

ehi, perchè non consumi?
l'economia deve girare! spendi! acquista! consuma! dai su alfashark
c'è crisi del consumo... la gente deve spendere di più!

 

[AlfaShark]

Ok, ma quello che voglio dire io e' che il settore e' saturo. Anche se l'IT e affini vanno maluccio (ma meglio ora che nel 2001 quando era una tragedia) non significa che l'intera economia vada male.
Semplicemente, purtroppo, siamo (perche' ci sono anche io) nel settore sbagliato.

Ma guarda che io non lavoro/lavoravo nell'IT.
Da dipendente ero nell'industria, piccola industria, ma sempre industria.
Ed è proprio di quel settore che sto parlando.
Mi rendo conto che, nell'enfasi dell'incazzatura, ho generalizzato una situazione del torinese (che comunque risente della situazione FIAT) all'italia intera, ma non credo di essere andato tanto lontano dalle altre realtà industriali (forse eccettuata Milano e Roma).

 

[AlfaShark]

si esatto sei l'esempio di quello che dicevo prima

Che :backb) essere un esempio vivente! :asd)
:mecry2)

 

[ascigato]

Comunque ragazzi, dare sempre la colpa all' euro per gli aumenti indiscriminati mi sembra fuori luogo. L' euro ce l' ha la germania, la francia ecc, ma a loro i prezzi non sono aumentati, a noi si. Chi li doveva controllare , i prezzi ? Una commissione eliminata subito dall' attuale governo. Quindi diciamo la verita'. Punto secondo , dire che l' italia non e' in stallo mi sembra incredibile, quando un paese ha un calo di consumi alimentari fa rendere bene l' idea della sua condizione. Non ci so' piu' nemmeno i soldi per mangiare porco cane!!! :?:

 

[InterNik]

Adesso, senza buttarla troppo in politica...

Comunque ragazzi, dare sempre la colpa all' euro per gli aumenti indiscriminati mi sembra fuori luogo. L' euro ce l' ha la germania, la francia ecc, ma a loro i prezzi non sono aumentati, a noi si.

Invece ti sbagli, sono aumentati eccome; il motivo dell'esplosione-italica è dovuto in parte al fattore 2 che ai "centesimi" (mai avuti prima) che alla "furbizia italica"

Chi li doveva controllare , i prezzi ? Una commissione eliminata subito dall' attuale governo.

Nessuno doveva controllarli, se per controllarli intendiamo calmierarli.
Togliamo questa "leggenda metropolitana".
L' Italietta non è (ahahah ci sarebbe da discutere!) uno stato socialista e, di conseguenza, i prezzi li fa il mercato.
Il Governo c'entra poco o nulla. Se tizio fa pagare la sua pizza invece che 6.000 lire 6 euro cosa può farci il Governo?
Se il muratore X vuole 20 euro anzichè 20.000 all'ora, che c'entra il Governo (di destra, centro, sinistra, sopra o sotto che sia?)

Niente. Zero. Nada. Quindi, per favore, usiamo un minimo di razionalità ed onestà mentale.

dire che l' italia non e' in stallo mi sembra incredibile, quando un paese ha un calo di consumi alimentari fa rendere bene l' idea della sua condizione. Non ci so' piu' nemmeno i soldi per mangiare porco cane!!! :?:

Ma daiii... Altra leggenda metropolitana... Non ci sono i soldi per mangiare ? Per fortuna, siamo tutti grassi!

Eppure i consumi di TV-LCD auto di lusso (costo minimo 50 milioni) etc.etc. esplodono.

Ormai anche i bambini delle elemantari hanno il telefonino. Non hanno da mangiare, però telefonano. Come mai?

L'italia è in stallo (e quindi in recessione) ma lasciamo, per favore, stare il latte per i bambini che non si compra nell'ultima settimana...

La verità è banale.
"ieri" la segretaria/operaio medio prendevano un milione e mezzo, e campavano (male), ma campavano.

"ieri" con due milioni e mezzo di stipendio netto eri "un signore". Campavi bene

Con tre milioni poi eri uno "sborrone"

Oggi con 800 euro sei alla canna, con 1300 euro "stringi la cinghia", con 1500 a malapena paghi le rate del "macchinone".

Come mai?

Sapete che un muratore (HO DETTO UN MURATORE) costa 21 euro all'ora?
Che sono 40.000 ?

E che un carrozziere piglia 40 EURO ? Ovvero 80.000 MILA LIRE?

Sveglia!

 

[InterNik]

Questa è la fantastica flessibilità del lavoro in italia!!!

Senza voler polemizzare, e comprendendo bene lo stato d'animo, cerchiamo però di razionalizzare.

1. Il lavoro deve essere flessibile. E' inutile pensare "ahhhh come è bello il posto fisso, sicuro...". Bisogna prenderne atto.

2. Se non ci fossero queste possibilità le aziende, semplicemente, non assumerebbero del tutto, neppure per brevi periodi (e chi riesce a licenziare un dipendente indeterminato?)

3. E' dura. Lo so, anzi lo so benissimo. Non ci sono (quasi) più isole felici, le ultime sono nella PA (specie locale), ma è un ambito di cooptazione politica vera e propria.

4. Laurea??? Ahahhah (scusa, risata omerica, non di scherno, sono laureato in informatica....) Ormai ce l'hanno cani-e-porci-e-scoiattoli-ed-ornitorinchi, anche nelle aree scientifiche.
Ormai ha il valore che "ieri" aveva il diploma, cioè... zero.
Anche qui è dura, ma bisogna prenderne atto.

5. Cosa bisognerebbe fare? La verità? La verità, anche se è dura ammetterlo, è che un bravo commerciale (sì, non vomitate!) vale 10 bravi tecnici. Per una azienda vendere, vendere (anche se non si sa bene cosa) è essenziale. Prova a "riciclarti", se puoi, in quell'ambito.
Tanto per capirci è praticamente impossibile per un tecnico (anche bravissimo) diventare "dirigente" in una azienda. E' ben più facile per un "umile" direttore finanziario o sottopancia marketing (con stipendo 5 volte quello di un tecnico).

 

[SpaCeOne]

Adesso, senza buttarla troppo in politica...

Comunque ragazzi, dare sempre la colpa all' euro per gli aumenti indiscriminati mi sembra fuori luogo. L' euro ce l' ha la germania, la francia ecc, ma a loro i prezzi non sono aumentati, a noi si.

Invece ti sbagli, sono aumentati eccome; il motivo dell'esplosione-italica è dovuto in parte al fattore 2 che ai "centesimi" (mai avuti prima) che alla "furbizia italica"

Chi li doveva controllare , i prezzi ? Una commissione eliminata subito dall' attuale governo.

Nessuno doveva controllarli, se per controllarli intendiamo calmierarli.
Togliamo questa "leggenda metropolitana".
L' Italietta non è (ahahah ci sarebbe da discutere!) uno stato socialista e, di conseguenza, i prezzi li fa il mercato.
Il Governo c'entra poco o nulla. Se tizio fa pagare la sua pizza invece che 6.000 lire 6 euro cosa può farci il Governo?
Se il muratore X vuole 20 euro anzichè 20.000 all'ora, che c'entra il Governo (di destra, centro, sinistra, sopra o sotto che sia?)

Niente. Zero. Nada. Quindi, per favore, usiamo un minimo di razionalità ed onestà mentale.

dire che l' italia non e' in stallo mi sembra incredibile, quando un paese ha un calo di consumi alimentari fa rendere bene l' idea della sua condizione. Non ci so' piu' nemmeno i soldi per mangiare porco cane!!! :?:

Ma daiii... Altra leggenda metropolitana... Non ci sono i soldi per mangiare ? Per fortuna, siamo tutti grassi!

Eppure i consumi di TV-LCD auto di lusso (costo minimo 50 milioni) etc.etc. esplodono.

Ormai anche i bambini delle elemantari hanno il telefonino. Non hanno da mangiare, però telefonano. Come mai?

L'italia è in stallo (e quindi in recessione) ma lasciamo, per favore, stare il latte per i bambini che non si compra nell'ultima settimana...

La verità è banale.
"ieri" la segretaria/operaio medio prendevano un milione e mezzo, e campavano (male), ma campavano.

"ieri" con due milioni e mezzo di stipendio netto eri "un signore". Campavi bene

Con tre milioni poi eri uno "sborrone"

Oggi con 800 euro sei alla canna, con 1300 euro "stringi la cinghia", con 1500 a malapena paghi le rate del "macchinone".

Come mai?

Sapete che un muratore (HO DETTO UN MURATORE) costa 21 euro all'ora?
Che sono 40.000 ?

E che un carrozziere piglia 40 EURO ? Ovvero 80.000 MILA LIRE?

Sveglia!

Mi dicono dalla regia che:

1) i cellulari ce li hanno il 98% della popolazione ma il loro uso preponderante nell'80% dei casi e' invio/ricezione di sms

2) Gli investimenti sono fermi sia bancari che azionari perche' la gente ha paura dopo il crack parmalat e si indebita fino al collo per comprare case. Geniale la depenalizzazione del falso in bilancio.

3)I consumi alimentari sono contratti eccome! L'ultima decade di ogni mese c'e' una flessione della vendita di LATTE! Sa cosa vuol dire? Che la gente non ha i soldi per MANGIARE

4) L'italia non ha mai avuto un'economia forte ma prima dell'euro svalutavamo la liretta per spingere le nostre esportazioni. Cosa che funzionava benissimo perche' le aziende andavano a gonfie vele anche se accumulavamo debito pubblico nessuno se ne fregava perche' la gente era felice. Ora questo giochetto non possiamo piu' farlo per il famigerato patto di stabilità che ci lega indissolubilmente al rapporto debito pubblico/pil del 3% e quindi siamo costretti ad avere un'economia forte come gli altri paesi europei con prodotti concorrenziali a livello internazionale. E sapete cosa significa? Investire sulla ricerca per essere concorrenziali con prodotti innovativi ad alto tasso tecnologico (non la robetta che son felici di copiarci in Cina), cosa che i gorverni post euro ancora non hanno fatto o mostrato intenzione di voler fare, anzi appena si poteva profondi tagli sulla ricerca e sulla scuola.

5) Il tanto pubblicizzato taglio delle tasse ha prodotto solo l'annullamento dello stato sociale (ferrovie,sanità,pensioni) e non la promessa razionalizzazione degli sprechi (incredibile il comma Villa Certosa in una legge come la finanziaria che dovrebbe riguardare la nazione intera e che nessuno si e' degnato di dirci).

Fine comunicato della regia.

 

[Kontorotsui]

[...]
Fine comunicato della regia.

Premesso che molte volte non mi trovo d'accordo con quello che dice Internik, premesso che invece stavolta concordo con lui su praticamente tutto, premesso che sono in forte disaccordo con quanto scrivi... mi spieghi chi sarebbe questa "regia"? :sgrat)

 

[antos]

[...]
Fine comunicato della regia.

Premesso che molte volte non mi trovo d'accordo con quello che dice Internik, premesso che invece stavolta concordo con lui su praticamente tutto, premesso che sono in forte disaccordo con quanto scrivi... mi spieghi chi sarebbe questa "regia"? :sgrat)

Io sono sempre stato un autonomo nel mio lavoro dal 1999... il problema è che in giro c'è poco lavoro e pagato male... sta migliorando ... ma ancora non va'.

 

[InterNik]

Mi dicono dalla regia che:
1) i cellulari ce li hanno il 98% della popolazione ma il loro uso preponderante nell'80% dei casi e' invio/ricezione di sms

Mi rispondono dalla regia che non sono gratis, anzi costano parecchio...

2) Gli investimenti sono fermi sia bancari che azionari perche' la gente ha paura dopo il crack parmalat e si indebita fino al collo per comprare case.

UEEEEE. La gente compra case perchè il rendimento nell'area euro degli investimenti "sicuri" tende a zero (grazie, BCE). Altro che crack parmalat o bond argentini...

Geniale la depenalizzazione del falso in bilancio.

Dalla regia mi dicono che non c'è nessuna depenalizzazione per le società quotate: non è cambiato nulla.

3)I consumi alimentari sono contratti eccome! L'ultima decade di ogni mese c'e' una flessione della vendita di LATTE! Sa cosa vuol dire? Che la gente non ha i soldi per MANGIARE

Ahahahah ancora con questa "leggenda metropolitana"? Ma se perfino Fassino a Ballarò (un 10 giorni fa) l'ha smentita... Ma suuuuuu Gli sms sì ed il latte no?

4) L'italia non ha mai avuto un'economia forte ma prima dell'euro svalutavamo (...) Ora questo giochetto non possiamo piu' farlo (...) Investire sulla ricerca (...)

Ma tu sai chi dovrebbe investire? Le aziende! E perchè non investono?

(...)appena si poteva profondi tagli sulla ricerca e sulla scuola

e su tutto il resto.

Se vuoi ti do la mia "idea" sul perchè negli ultimi 20 anni ci siamo "suicidati"... perchè abbiamo venduto/espotato macchine.
Sì, macchine. Vivo a Rimini dove c'è un "polo" delle macchine per il legno a livello mondiale (SCM,etc).
Tutti queste meravigliose industrie negli ultimi 20 anni hanno prosperato ed esportato tantissimo... ma cosa? Prodotti finiti? No, macchine avanzatissime.

Macchine che servono ai concorrenti per fabbricare i beni e ri-venderceli.

Ecco il motivo per cui i cinesi ci farnno il :culo) , perchè gli abbiamo venduto noi delle macchine avanzatissime che ora ci si "ritorcono contro".

5) Il tanto pubblicizzato taglio delle tasse ha prodotto solo l'annullamento dello stato sociale (ferrovie,sanità,pensioni)

Hahahahahah.... ma dai... su... un po' di ragionevolezza... non so se lo sai ma
1) Ferrovie non sono + dello stato
2) La spesa sanitaria è aumentata ogni singolo anno del governo B. di (mi sembra, vado a memoria) 3 miliardi di euro all'anno
3) Le pensioni non sono state minimamente toccate

e non la promessa razionalizzazione degli sprechi (incredibile il comma Villa Certosa in una legge come la finanziaria che dovrebbe riguardare la nazione intera e che nessuno si e' degnato di dirci).

Ma sai qual'è la querelle su villa certosa? E sai cosa il buon Soru ha fatto in Sardegna con la sua villa...

Fine comunicato della regia.

:crepap)

 

[InterNik]

Io sono sempre stato un autonomo nel mio lavoro dal 1999... il problema è che in giro c'è poco lavoro e pagato male... sta migliorando ... ma ancora non va'.

Io dall' 88 e non posso che quotare in pieno.

 

[giangirm]

Se vuoi ti do la mia "idea" sul perchè negli ultimi 20 anni ci siamo "suicidati"... perchè abbiamo venduto/espotato macchine.
Sì, macchine. Vivo a Rimini dove c'è un "polo" delle macchine per il legno a livello mondiale (SCM,etc).
Tutti queste meravigliose industrie negli ultimi 20 anni hanno prosperato ed esportato tantissimo... ma cosa? Prodotti finiti? No, macchine avanzatissime.

Macchine che servono ai concorrenti per fabbricare i beni e ri-venderceli.

di che ti meravigli ?
In tutto il mondo c'è la volontà di portare la tecnologia in paesi poveri, dove la monodopera (umana!) costa poco e il prodotto finito può costare meno :ka)
Da un lato è anche giusto collaborare col terzo mondo, ma forse non si tiene bene conto delle conseguenze sul sociale dall' altra parte (perdita posti di lavoro per crearli fuori) :ka)