E di colpo... "avaria sistema controllo motore"... aiuto!!

[sbenga]

Il problema è stato risolto, ma nel mettere le mani sulla macchina sono venute fuori altre 2 o 3 cose. L'elenco delle riparazioni è stato questo:

- sostituzione entrambi tubi intercooler (superiore e inferiore);
- sostituzione tubicino idroguida che trafilava olio;
- sostituzione pasticche freni anteriori (erano da cambiare, ho colto l'occasione);
- sostituzione braccetto sospensione anteriore destra;
- regolazione pedale frizione.

Ieri sera l'ho ritirata ed è tutto a posto, ma non ho ancora pagato niente.
So già che mi devo aspettare una legnata tremenda... ma secondo voi quanto tremenda? :faccine_merav0015)

- 40+100 circa
- Non so quale si sia rotto, comunque penso poco.
- Alfa 90E, concorrenza 45E
- Alfa mi pare 180E, concorrenza 100E
- Non si può regolare, potrebbe aver cambiato la pompetta (40E), oppure non ha fatto nulla.
Manodopera saranno...mah 4 ore.
Lascio a te il calcolo...

 

[306 Maxi]

Perchè entrambi i tubi dell'IC? E' difficile che si forino entrambi contemporaneamente...

 

[ElMatador]

Perchè entrambi i tubi dell'IC? E' difficile che si forino entrambi contemporaneamente...

Entrambi perché ho scritto una caz***a...
Solo quello inferiore.

Il problema è stato risolto, ma nel mettere le mani sulla macchina sono venute fuori altre 2 o 3 cose. L'elenco delle riparazioni è stato questo:

- sostituzione entrambi tubi intercooler (superiore e inferiore);
- sostituzione tubicino idroguida che trafilava olio;
- sostituzione pasticche freni anteriori (erano da cambiare, ho colto l'occasione);
- sostituzione braccetto sospensione anteriore destra;
- regolazione pedale frizione.

Ieri sera l'ho ritirata ed è tutto a posto, ma non ho ancora pagato niente.
So già che mi devo aspettare una legnata tremenda... ma secondo voi quanto tremenda? :faccine_merav0015)

- 40+100 circa
- Non so quale si sia rotto, comunque penso poco.
- Alfa 90E, concorrenza 45E
- Alfa mi pare 180E, concorrenza 100E
- Non si può regolare, potrebbe aver cambiato la pompetta (40E), oppure non ha fatto nulla.
Manodopera saranno...mah 4 ore.
Lascio a te il calcolo...

Grazie.
Discorso frizione: il giorno stesso della segnalazione dell'avaria, è comparso anche un problema alla frizione. Praticamente staccava solo a fondo corsa, il resto del pedale andava totalmente a vuoto.
Mi ha detto che c'era una bolla d'aria, e che ha risolto la cosa in pochi minuti... :ka)
Effettivamente ora va bene...

 

[Rogerw06]

ciao, grazie a quanto uscito in questa discussione, ho fatto controllare il tubo dell'intercooler che si fora frequentemente. per fortuna era tutto a posto, ma il mio meccanico era già a conoscenza di questo problema che ha riscontrato più volte sulla 140 cavalli.
grazie davvero per i consigli!

 

[paperinik113]

Torno ora dal meccanico.
Dunque... l'avaria secondo l'examiner è da far risalire alla valvola overboost.
Da quel che mi ha detto il meccanico però, un'avaria del genere di solito non è dovuta ad un problema specifico della valvola, ma nella maggior parte dei casi, come dai voi predetto :worship) , ad uno (o tutti e due) dei tubi intercooler, che molto probabilmente si è crepato.
Questo spiegherebbe anche il fumo nero degli ultimi tempi.
Per domani sera, se non ci sono intoppi, dovrebbe essere pronta.

Spesa indicativa? Considerate che dovrà essere cambiato anche un tubicino dell'idroguida, che trafila olio... :scratch)

Grazie a tutti del supporto tecnico. :OK)

io invece ho avuto il problema opposto, mi spiego meglio

x circa 1 anno ho girando con l'auto che fumava + del solito, poi alla fine nn potendone + sono andato dal meccanico anche xchè il fumo era diventato insostenibile ma senza aver avuto spie accese di anomalie di motore

risultato: intercooler crepato e riparato + tubo intercooler crepato e sostituito.

Dopo quest'ultima sostituzione avvenuta in un 2° momento passando da 2.000 a 3.000 un po' celermente in 4^ o 5^ marcia (sui 120 km/h e circa 2.800) mi dà SEMPRE l'errore avaria motore,ecc andando in protez. impedendomi così di passare i 3.000 giri.

Se però accelero + dolcemente il problema nn si presenta e posso tranquillamente arrivare anche a 3.500-4.000 giri, tranne quando è già in protez. ovviamente (tra l'altro c'è modo di resettare la protez ??)

La cosa curiosa è che nella marce basse (1^ e 2^) tale problema nn si verifica anche tirando a palla.

La cosa ancor + curiosa è che prima che sfumazzava a dx. e a manca nn dava problemi di spie, ora che nn fuma + e che i consumi sono rientrati, dà il problema

Inoltre mi sembra che, a parte quando va in protezione che prende i giri molto + lentamente, anche normalmente sia + pulita come erogazione ma nn abbia + tutta la 'cattiveria' di prima (forse dovuta al maggior gasolio richiesto??)

Che sia il nuovo tubo intercooler (originale peraltro) difettoso o che abbia una rigidità diversa dal precedente ?!

NN capisco xrò xchè me lo faccia sempre e solo con le marce alte (4 e 5^)

Forse qualche vibrazione aggiuntiva ?

grazie.

 

[306 Maxi]

Paperinik non credo proprio che sia il tubo.
Penso cha sia qualche problema di controllo del turbo, probabilmente della geometria variabile, che non si chiude agli alti numeri di giri facendo quindi salire troppo la pressione di sovralimentazione, mandando quindi in protezione. E' normale che non fumi: prima fumava perchè col tubo IC forato non arrivava abbastanza aria, ora invece il problema è opposto cioè arriva fin troppa aria.

In 1^ e 2^ può darsi che non lo faccia perchè resti per poco tempo ad alti numeri di giri visto che cambi marcia quasi subito, per cui la centralina può interpretare l'elevata pressione come un semplice picco, senza dare errore; invece dalla 3^ o 4^ in su resti per più tempo ad alti numeri di giri, la centralina quindi legge per più tenpo valori di pressione troppo elevati e va in protezione.

Strano che non salti fuori nessuna avaria, ma hai già provato ad attaccare l'examiner?

 

[Vespa 2]

E' un errore segnalato abbastanza tipicamente quando l'auto è nuova o restata ferma per un lungo periodo..
L'emissione "anomala" dei fumi è segnalata appunto in questo modo..

Ovviamente non è il tuo caso, e sono contento che tu abbia risolto il problema..

 

[boniak]

ragazzi ho letto e avendo l'auto presa da poco usata... sono andato a dare uno sguardo...vi posto le foto

 

[boniak]

ditemi se è normale che il tutto sia così sporco(secondaa foto)...(può essere la pulizia del filtro gasolio che ha inzozzato tutto?) e poi come potete vedere il tubo è già stato forato probabilmente, perchè c'è una protezione... anche se è già bucata pure lei... (vedete sotto lo spuntone incriminato c'è un buchetto. Ho girato la protezione...<img src="http://i138.photobucket.com/albums/q279/boniak123/DSCN0789.jpg">
<img src="http://i138.photobucket.com/albums/q279/boniak123/DSCN0791.jpg">

 

[boniak]

dai ragazzi... non posso lasciare la macchina sul crick tutto il giorno

 

[306 Maxi]

Dall'odore o dal gusto asd)) non riesci a capire se è gasolio oppure olio? Inolre, sembra una perdita "fresca" oppure già vecchia?

Non credo che però sia dovuto al tubo in quanto lì, ovvero all'uscita del compressore, IN TEORIA dorebbe esserci solo aria compressa pulita, mentre l'EGR con le sue porcherie dovrebbe attaccarsi più avanti.
Per questo mi viene da pensare che sia una perdita di olio al di sopra del tubo stesso, oppure come hai detto tu del agsolio colato durante la pulizia ma allora dovresti riuscire a seguirne le tracce fin su dal filtro...

Comunque quando hai tempo sistema il tutto come suggerito nella faq, perchè come vedi il bullone continua a far danni, e magari il tubo sotto la protezione è anche forato (anzichè sostituirlo magari gli han solo messo sta striscia attorno).

 

[boniak]

comunque non cola nulla per terra...
la foto si riferisce alla parte terminale del tubo...

 

[306 Maxi]

Ma è fresca sta perdita? Cioè toccandola è molto "liquida" o già piena di polvere e "pastosa"?

Cerca di controllare da dove arriva, a vedere così può sembrare dal tubo (dove va ad attaccarsi al turbo e c'è una fascetta), ma come ti ho detto secondo me non viene da lì; magari invece è una leggera perdita di olio da qualche altra parte.

Comunque apri un topic a parte così vedrai che anche altri ti aiutano.

 

[paperinik113]

Paperinik non credo proprio che sia il tubo.
Penso cha sia qualche problema di controllo del turbo, probabilmente della geometria variabile, che non si chiude agli alti numeri di giri facendo quindi salire troppo la pressione di sovralimentazione, mandando quindi in protezione. E' normale che non fumi: prima fumava perchè col tubo IC forato non arrivava abbastanza aria, ora invece il problema è opposto cioè arriva fin troppa aria.

In 1^ e 2^ può darsi che non lo faccia perchè resti per poco tempo ad alti numeri di giri visto che cambi marcia quasi subito, per cui la centralina può interpretare l'elevata pressione come un semplice picco, senza dare errore; invece dalla 3^ o 4^ in su resti per più tempo ad alti numeri di giri, la centralina quindi legge per più tenpo valori di pressione troppo elevati e va in protezione.

Strano che non salti fuori nessuna avaria, ma hai già provato ad attaccare l'examiner?

ho fatto fare la diagnosi tramite examiner, risultato:

******
Errore P0235 - Pressione sovralimentazione
******

tra l'altro mi è successo un paio di volte in 3^ marcia che ai soliti 2.800 giri il motore abbia iniziato a 'strappare' per poi smettere passati i 3.000 giri (la spia xrò nn si è accesa)
Si è invece accesa in 4-5^ ai soliti 2.800 premendo un po' decisamente l'acceleratore come già detto.

Ho cmnq l'impressione che anche in 1^ e 2^ nn abbia + la velocità a prendere i giri di prima...


Qualche aiuto (x me ed il mio meccanico di fiducia
che ovviamente nn ha l'examiner)?


grazie.

 

[306 Maxi]

Secondo me, come detto, è un problema di controllo della geometria variabile che quindi fa salire troppo la pressione di sovralimentazione ad alti regimi, ammesso appunto che l'errore sia proprio un eccesso di pressione e non il contrario.
Quindi può essere la geometria variabile "bloccata" oppure il sistema di controllo di essa che ha dei problemi.

 

[paperinik113]

Secondo me, come detto, è un problema di controllo della geometria variabile che quindi fa salire troppo la pressione di sovralimentazione ad alti regimi, ammesso appunto che l'errore sia proprio un eccesso di pressione e non il contrario.
Quindi può essere la geometria variabile "bloccata" oppure il sistema di controllo di essa che ha dei problemi.

ok, ma nn è un po' strano che sia comparso proprio il giorno DOPO che abbiamo sostituito il tubo superiore dell'intercooler crepato ???

Forse c'è un problema al tubo stesso ??
O forse l'auto si era abituata a fumare troppo, ora che tutto è ok continua a dare errori: nn è che sia solo un problema di reaset (software) ?

parlo ovviamente da ignorante in materia...

 

[306 Maxi]

Sicuramente è strano che sia successo il giorno dopo che han cambiato il tubo, però non mi viene in mente nessun motivo per cui il tubo potrebbe dare un problema simile, ovvero di pressione troppo elevata. Capisco se avessi pressioni troppo basse, ma invece se la pressione è troppo alta c'è qualche problema al turbo stesso, oppure al sensore di pressione.
Certo sono d'accordo che sia strano che sia successo il giorno dopo aver cambiato il tubo, ma non me lo spiego.

Ma adesso hai fatto resettare l'errore tramite examiner?

 

[paperinik113]

Sicuramente è strano che sia successo il giorno dopo che han cambiato il tubo, però non mi viene in mente nessun motivo per cui il tubo potrebbe dare un problema simile, ovvero di pressione troppo elevata. Capisco se avessi pressioni troppo basse, ma invece se la pressione è troppo alta c'è qualche problema al turbo stesso, oppure al sensore di pressione.
Certo sono d'accordo che sia strano che sia successo il giorno dopo aver cambiato il tubo, ma non me lo spiego.

Ma adesso hai fatto resettare l'errore tramite examiner?

ok allora il mio ragionamento ha 1 senso...


Tu dai per scontato che l'errore si riferisca ad 1 pressione troppo elevata, in realtà nn specifica se sia troppo bassa o troppo alta, dice solo ERR.PRESSIONE: 6 sicuro che si riferisca ad una sovrapressione ???

qualcuno mi diceva che è probabile sia una SOTTOpressione...

Boh altri dicono sia dovuto all'intercooler RIPARATO e nn sostituito, ma dico io: fosse l'intercooler fumerebbe quasi come prima , no ?!
Invece adesso nn fuma salvo la prima vera sgasata in 2^ (che poi lo faceva anche da nuova) poi puoi tirare quanto vuoi nn vedi + nessun fumo.

Inoltre era quasi un mese che giravo con l'intercooler riparato senza avere anomalie/spie accese (fumo a parte) prima di sostituire il tubo dell'intercooler rotto ;visto che fumava ancora abbiamo scoperto che c'era ancora quello da cambiare; in questo mese, ma anche prima con intercooler rotto MAI e poi mai si è accesa la spia.



Alcuni dicono sia la valvola Waste-GATE (si scrive così ?) da pulire...
ti ricordo che ho girato veramente tanto (mea culpa!) con l'auto che fumava quasi 1 anno !!

cmnq io ho l'impressione che sia veramente una cavolata in quanto l'auto va bene se giri in città nn noti nessun comportamento anomalo nè fumo di sorta.

x l'err. beh nn so se me l'hanno resettato, visto che l'analisi me l'hanno fatta gratis dove nn vado solitamente nn sono stato a chiedere.

Cmnq 1 dubbio amletico visto che ci siamo: ma il RESET degli errori SERVE o nn SERVE ??? Cioè se nn resettassi l'errore e mettessi a posto il difetto in modo da nn generarlo + , cosa cambia ??
SOlo che rimane il vecchio err. in memoria, no ??
Quindi il resetnn serve ad un tubo , o no ?!

grazie

ps: ho visto che 6 di La Morra, bel paese ogni tanto veniamo a mangiare da quelle parti...sono di Torino.

 

[paperinik113]

in questi gg. ho notato un'altra cosa visto che faccio caso a qualsiasi 'anomalia' ormai:
quando accelero appena sopra i 2.000 sento un sibilo (dovrebbe essere il turbo) pzzzz un po' + accennato di prima ma nulla a mio avviso di eccessivo poi sui 3.000 scompare nn so se 'soffocato' dal rumore del motore+gomme che sale di giri... nn so se può servire.

altra precisaz.: prima di cambiare il famoso tubo c'è stata 3 settimane che ho girato con intercooler RIPARATO + tubo crepato, risultato FUMO ma nessuna spia, poi ho girato 1 sett. con INTERC riparato + tubo RIPARATO con nastro, risultato: NO FUMO e NO SPIE, ora che ho sost. il tubo NO FUMO e sì spia
(solo a 2.800 sotto sforzo in 4^-5^)