cambio o tengo la Q2 ??

Pigna":1jtcne61 ha detto:
io l'auto a uso per tutto,per andare a lavoro,per uscirci la sera,è capitato di aver presoun cane,captato di averla sporcat con la sabbia....lamacchina si pulisce,bisogna farsi meno seghe mentali e meno problemi,altrimenti non ci divertiamo per nulla...

la mia 147 l'ho presa usata e in 2 anni ci ho fatto 30.000 km non una cifra esageata ma media,cmq non le ho risparmiato nulla,vacanze,gite brevi e lunghe..giornate intere i un parcheggio...

è un auto è l'ho comprta per questo,portarmi dal punto a al punto b..


quondo volgio andare dal punto a al punto b per godermi il panorama prendo la moto ed è tutta un altra cosa...veocia' di crociera 70 km orari e ruotaanteriore puntata verso lle colline tosco emiliane per andare ad assaporare un'ottima fiorentina
Non ti conosco.Ho scritto quello che hai letto sulla base di questo.Io cani in macchina non ne faccio salire e non considero la 147 una cosa che mi porta da un punto a ad uno B.Per fare questo avrei preso una fiat 600.Ripeto non ti conosco,ma da quello che leggo secondo me tu hai una gran passione per le moto....probabilmente agli stessi livelli di quella che qui dentro alcune persone hanno per le macchine;quindi puoi benissimo capire! :OK) Non siamo poi cosi diversi! ;)
 
Pigna":3gte9k21 ha detto:
bhe a sto puto vendi la 147 e prendi una moto!

alla fine tu adesso hai 2 auto che tra qualche mese anzi qualche anno avrano lo stesso valore,adesso vale piu' la pandada battigia..

non era meeglio utilizzare sempre la147 visto che ti piace e ripristinarla di vlta in volta?

ionon mi faccio troppi problemi,'importanteche non me la ammaccano, che le ruote siano 4 e i fanali interi...

dove vivete pr dire quelle cose?
se avete tanta paure dei graffi parcheggiate lontano,e i teppisti non certo graffianouna macchinina come la 147 ma puntano piu' a m3 o q7 o altre uto,

capisco che le maccine sono sacrfici,ma privarsi della soddisfazione di guidare la 147 per guidare una panda (adesso vale piu'una panda della 147,se mi dici anni di cstruzione verifichiamo su eurotax) che ti è costata parecchio francamente non lo capisco e non lo capiro mai...

io l'auto a uso per tutto,per andare a lavoro,per uscirci la sera,è capitato di aver presoun cane,captato di averla sporcat con la sabbia....lamacchina si pulisce,bisogna farsi meno seghe mentali e meno problemi,altrimenti non ci divertiamo per nulla...

la mia 147 l'ho presa usata e in 2 anni ci ho fatto 30.000 km non una cifra esageata ma media,cmq non le ho risparmiato nulla,vacanze,gite brevi e lunghe..giornate intere i un parcheggio...

è un auto è l'ho comprta per questo,portarmi dal punto a al punto b..


quondo volgio andare dal punto a al punto b per godermi il panorama prendo la moto ed è tutta un altra cosa...veocia' di crociera 70 km orari e ruotaanteriore puntata verso lle colline tosco emiliane per andare ad assaporare un'ottima fiorentina
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Mi spieghi cosa centra il valore delle mie due macchine con il piacere di guida?
La Panda è del 2007 pagata 12.000€ scontata e non mi interessa quanto possa valere adesso..
Per quanto riguarda la 147 è del 2002 e 57.000 km, forse vale 5.000€ forse vale 1000€ forse ne vale 15.000, non me ne frega assolutamente niente! Per me vale tantissimo, vale una montagna di soddisfazione per tutte le modifiche che gli ho fatto (io e mio padre con le nostre mani) vale che tutte le modifiche siano state fatte con pezzi originalissimi Alfa Romeo, vale per le decine e decine di ore impiegate per modificarla, per studiare come fare le modifiche, per recuperare i pezzi...
Comunque ho anche la moto, adesso è in vendita e appena trovo l'occasine giusta, invece di comprare una macchina recente, mi comprerò un'auto d'epoca, un'auto senza nessun tipo di controllo elettronico, senza climatizzatore, senza sedili in pelle o assetto ribassato, senza scarico o fari simil xeno, senza marmitta catalitica... per tanti potrà sembrare solo una macchina vecchia, per me sarà una signora macchina, un mezzo che mi permetterà di divertirmi con le mie capacità, con un cambio tradizionale... non una macchina dove basta schiacciare l'acceleratore e il freno, girare un volante e credere di essere piloti perchè tutto il resto lo fa l'elettronica! con 20.000€ ti puoi comprare una Montreal! ...altro che 147 o porsche!
Io che non ho niente da dimostrare a nessuno, non mi faccio problemi a girare con una Panda, assolutamente nessuno! Con la Panda ci sono andato fino a Viterbo, ho tenuto una velocità codice (grazie ai tutor) ho fatto quasi 20 con un litro di media.. avevo il clima auto, avevo la radio mp3, avevo l'esp, avevo tutto quello che mi serviva e poi ancora... con la 147 ci avrei impiegato lo stesso tempo!
Se per quello ho anche una Punto II con 160.000 km e nove anni di vita e con la quale ho girato mezza Europa e tra qualche mese la userò per andare in Germania, al Ring.. non ho bisogno di guidare una 147 o una Porsche per girare il mondo, dove vai con una macchina ci vai anche con quasi tutte le altre!
 
francescoalfa":8yv7rabc ha detto:
BRT":8yv7rabc ha detto:
Perchè non dovrei godermi la macchina?
Se per goder la macchina intendi lasciare la macchina tutto il giorno in un parcheggio sotto al sole o sotto la pioggia... se intendi usarla in città in coda per ore e a far gli slalom tra una buca e l'altra... se intendi cercare un parcheggio a tutti i costi, cercare di farla entrare a tutti i costi in un parcheggio dove ci entri giusto giusto appoggiandoti ai paraurti delle macchine davanti e dietro... se intendi parcheggiarla e sperare di non trovare righe o ammaccature varie o, meglio ancora sperare di ritrovarla... se intendi usarla con le gomme larghe sulla neve e col rischio di andare a sbattere e farsi male, se intendi usarla su strade ricoperte di sale e mezze ghiacciate... allora non me la godo assolutamente!... per quello ho comprato la Panda Multijet, una meraviglia nella giungla cittadina
Se per godersi la macchina intendi in un giorno di sole, il sabato o la domenica, prendere la macchina e farsi un bel giro su percorsi misti, gustarsi un ottimo panorama, guidare in tutta tranquillità, apprezzarne le doti non comuni di tenuta e guidabilità... allora me la godo veramente tanto!
:ciao) :ciao)

La macchina è un mezzo di trasporto ti ricordo, tutti qui nel forum ci teniamo, ma ciò non toglie che se devo andare da qualche parte oltre che stare attento per preservarla da tutti i rischi eventuali, non la lascio a casa perchè ho paura che col vento le prenda un raffreddore e si ammali..

Io non ho mai detto che non esco di casa per paura che mi rovinino la macchina, ho semplicemete detto che se devo andare al lavoro o a ballare, invece di prendere la 147 uso una delle altre macchine che ho perchè alla mia 147 ci tengo tantissimo!
 
intaccator":26n430rq ha detto:
Pigna":26n430rq ha detto:
potrei anche non capire ma vorrei solo far notare che stiao parlando di alfa 147 valore commerciale nferiore ai 15.000 euro,non parliamo di porche o lamborghini o ferrari da 200.000 euro...

stiamo parlando di automobili per tutti che utilizza dal neopatentato al pensionato e il discorso che aceva l'utente dinon uscire perche lamacchina rimane in un parcheggio mi fa cadere le gincchia

Io per la 147 ho attenzioni che sono maggiori di quelle che hai tu per la tua ma sicuramente minori di quelle che ha BRT per la sua.
Concordo sul fatto che la 147 sia una macchina quasi per tutti ma il modo in cui la si gestisce e la si tratta è assolutamente personale e legato a molte variabili:1)Amore in generale per le automobili 2)Sacrifici fatti per l'acquisto dell'auto 3)voglia di spendere soldi in eventuali riparazioni 4)Lunghe o brevi aspettative di vita della macchina.
Sulla base di questo non credo che il valore commerciale dell'auto possa influire sulle attenzioni che ognuno di noi ha verso la propria macchina.

Sante parole!!
 
BRT":r0owz08h ha detto:
Io non ho mai detto che non esco di casa per paura che mi rovinino la macchina, ho semplicemete detto che se devo andare al lavoro o a ballare, invece di prendere la 147 uso una delle altre macchine che ho perchè alla mia 147 ci tengo tantissimo!

Ah si e quindi non per farmi i caxxi tuoi a cosa serve di preciso la 147? a fare un giro sulle colline o una passeggiata di domenica per apprezzare il qudrilatero?
 
pigna TU NON PUOI CAPIRE l'esigenza mia di nos e di altri di avere una panda-500 o altro per la città...
abiti a ravenna!!! quanti abitanti siete? come sono le strade??
vieni a napoli-roma-milano.
i problemi di viabilità in queste città sono ALLUCINANTI...non puoi assolutamente capirli se non li vivi per almeno un anno intenso.

è ovvio che se io abitassi in un altra città non mi porrei il minimo problema.
ma invece sto nella giungla e ho due auto e pure una vespa per l'estate e non mi esaurisco a cercare parcheggio...fare manovre con una sterzata ridotta e trovare bolli, sportellate, paraurti ammaccati, ammortizzatori sfondati, ruote bollate, cerchi graffiati ogni pochi mesi.
ho usato per un anno e mezzo la gta come unica auto in città a napoli e il risultato è stato che a 35.000 km (1500 km fa...) ho cambiato: ammortizzatori, braccetti, gomme e cerchi. tutto messo nuovo e l'ho rifatta pure COMPLETAMENTE di carrozzeria. per una spesa complessiva che non ti dico nemmeno.
e poi ho preso la panda 100hp per la città altrimenti ora a distanza di un altro anno sarei di nuovo punto e accapo. e non solo...DURANTE l'anno avrei sempre qualcosa che non va o che si sta usurando e dovrei corrergli appresso.
così invece la tengo sotto al telo e la uso nei week-end, per viaggi o altro e la panda per il lavoro sporco.
 
intaccator":1lsasomu ha detto:
Pigna":1lsasomu ha detto:
io l'auto a uso per tutto,per andare a lavoro,per uscirci la sera,è capitato di aver presoun cane,captato di averla sporcat con la sabbia....lamacchina si pulisce,bisogna farsi meno seghe mentali e meno problemi,altrimenti non ci divertiamo per nulla...

la mia 147 l'ho presa usata e in 2 anni ci ho fatto 30.000 km non una cifra esageata ma media,cmq non le ho risparmiato nulla,vacanze,gite brevi e lunghe..giornate intere i un parcheggio...

è un auto è l'ho comprta per questo,portarmi dal punto a al punto b..


quondo volgio andare dal punto a al punto b per godermi il panorama prendo la moto ed è tutta un altra cosa...veocia' di crociera 70 km orari e ruotaanteriore puntata verso lle colline tosco emiliane per andare ad assaporare un'ottima fiorentina
Non ti conosco.Ho scritto quello che hai letto sulla base di questo.Io cani in macchina non ne faccio salire e non considero la 147 una cosa che mi porta da un punto a ad uno B.Per fare questo avrei preso una fiat 600.Ripeto non ti conosco,ma da quello che leggo secondo me tu hai una gran passione per le moto....probabilmente agli stessi livelli di quella che qui dentro alcune persone hanno per le macchine;quindi puoi benissimo capire! :OK) Non siamo poi cosi diversi! ;)

ciao be tii diro lamoto lìho presa per sfizio non per necessita,cmq mi piciono molto di piu'le auto :-9

forse non ho scritto bene,cmq intendo che non mi nego nulla per salvaguardare l'auto,c'e' stata una sera al mare dove un amico tutto sporco di sabbia e altro è stato male,l'ho caricato di peso in acchina e siamo andati via....lo facevo stare in spiaggia finquando non li passava??!?
il canel'ho portato almare a fae un giro con una bella ragazza....io allaauto preferisco le ragazzze...si puo' proprio dire che sono un appassionato di rgazze!!!
come tanti qui dentro,anzi come tutti :) :asd) :asd)
 
francescoalfa":3v07az10 ha detto:
BRT":3v07az10 ha detto:
Io non ho mai detto che non esco di casa per paura che mi rovinino la macchina, ho semplicemete detto che se devo andare al lavoro o a ballare, invece di prendere la 147 uso una delle altre macchine che ho perchè alla mia 147 ci tengo tantissimo!

Ah si e quindi non per farmi i caxxi tuoi a cosa serve di preciso la 147? a fare un giro sulle colline o una passeggiata di domenica per apprezzare il qudrilatero?

guard io ti stimo tantissimo per tutti i lavori,la passione e il tempo che hai messo su uest'auto..pero' devo quotare francescoalfa,che ci fai con la 147?!?!?

PS riguardo alla panda o alla punto per me sono validissie anche solo dal fatto che consumano parecchio meno della 147! :)

azz pero' fino in germania con la punto forse non ci andrei,prenderei iltreno :-9
 
mancio83":3qm1ixuy ha detto:
pigna TU NON PUOI CAPIRE l'esigenza mia di nos e di altri di avere una panda-500 o altro per la città...
abiti a ravenna!!! quanti abitanti siete? come sono le strade??

infatti....a ravenna non ho idea ci saranno 80 mila 100 mila persone!

le strade fanno schifo e gia a avolte mi lamento perche' c'e' troppo traffico...

m bologna èancora peggio...

a milanoci sono statoper turismo e lavoro a roma e napol mai ma presto voglio andare a napoli a visitarla perche la ritengo una delle piu' bellle citta almondo,napoli e provincia 15 giorni dovrei vedere tutto giusto?
io in una citta' come ilano non concepisco l'uso dell auto :)non ci abiterei mai per il troppo traffico,pensa che non abiterei neanche a bologna dal casino che c'e' rispetto a ravenna :)
 
francescoalfa":2v7s3c5e ha detto:
BRT":2v7s3c5e ha detto:
Io non ho mai detto che non esco di casa per paura che mi rovinino la macchina, ho semplicemete detto che se devo andare al lavoro o a ballare, invece di prendere la 147 uso una delle altre macchine che ho perchè alla mia 147 ci tengo tantissimo!

Ah si e quindi non per farmi i caxxi tuoi a cosa serve di preciso la 147? a fare un giro sulle colline o una passeggiata di domenica per apprezzare il qudrilatero?

Esatto! cosa c'è di male?
Tanta gente prende una Ferrari o macchine simili per usarle solo la domenica, io ho preso una 147!
 
BRT":29rtt67w ha detto:
francescoalfa":29rtt67w ha detto:
BRT":29rtt67w ha detto:
Io non ho mai detto che non esco di casa per paura che mi rovinino la macchina, ho semplicemete detto che se devo andare al lavoro o a ballare, invece di prendere la 147 uso una delle altre macchine che ho perchè alla mia 147 ci tengo tantissimo!

Ah si e quindi non per farmi i caxxi tuoi a cosa serve di preciso la 147? a fare un giro sulle colline o una passeggiata di domenica per apprezzare il qudrilatero?

Esatto! cosa c'è di male?
Tanta gente prende una Ferrari o macchine simili per usarle solo la domenica, io ho preso una 147!

A posto ho capito tutto ora..
 
Pigna":1cjs1xw8 ha detto:
francescoalfa":1cjs1xw8 ha detto:
BRT":1cjs1xw8 ha detto:
Io non ho mai detto che non esco di casa per paura che mi rovinino la macchina, ho semplicemete detto che se devo andare al lavoro o a ballare, invece di prendere la 147 uso una delle altre macchine che ho perchè alla mia 147 ci tengo tantissimo!

Ah si e quindi non per farmi i caxxi tuoi a cosa serve di preciso la 147? a fare un giro sulle colline o una passeggiata di domenica per apprezzare il qudrilatero?

guard io ti stimo tantissimo per tutti i lavori,la passione e il tempo che hai messo su uest'auto..pero' devo quotare francescoalfa,che ci fai con la 147?!?!?

PS riguardo alla panda o alla punto per me sono validissie anche solo dal fatto che consumano parecchio meno della 147! :)

azz pero' fino in germania con la punto forse non ci andrei,prenderei iltreno :-9

Come cosa ci faccio con la 147?
Quello che ritengo opportuno di fare con quell'auto!... quello che ho scritto alcuni post più su!
Io da quando ho preso la patente, ho preso il treno solo quando mi hanno costretto (4 o 5 volte in 9 anni!) il treno non riesco proprio a sopportarlo!
Con la Punto ci sono andato 2 volte al Ring, una volta ad Essen (salone internazionale del tuning) e la scorsa estate a Monaco di Baviera.. queste sono le volte che sono andato in Germania, poi ho girato ancora altri Stati.. sto pensando di andarci fino a Capo Nord!... dico sul serio!
Invece con la 147 sono andato una volta al Ring e a Francoforte, diverse volte in Svizzera, un paio di volte ad Ancona e molti altri posti ancora (ma in queste occasioni l'ho sempre lasciata a casa di amici o in posti coperti e chiusi a chiave, la mia 147 non ha mai dormito fuori neanche una notte!.. ma l'unica volta che l'ho lasciata in un parcheggio del centro commerciale dietro casa (aveva circa 15 giorni di vita!) l'ho trovata con la fiancata destra completamente rigata da qualcuno con una chiave o con un chiodo! per fortuna che avevo la copertura contro agli atti vandalici!
 
ragazzi ma quante seghe mentali vi fate ....
io la 47 me la godo anche nel day by day , ogni mattina x andare a lavoro faccio 30 km di statale
goderne significa viaggiare comodi , apprezzare le doti del motore , viaggiare sicuro etc etc


tornando al discorso Boxster il venditore mi sta pressando, pensate che al telefono mi ha detto che mi toglierebbe ulteriori 500 euri.
sabato me la fa provare, prima non può xchè la batteria è andata giu' e a quanto dice lui è in officina x ricarica batteria e non riuscivano neanche ad aprire le portiere è stata ferma troppo tempo .....
ha detto che mi prepara anche tutto lo storico vita della vettura via centralina

comunque cresce la % x tenermi la nasona .....
 
joshua72":gsmi53xq ha detto:
ragazzi ma quante seghe mentali vi fate ....
io la 47 me la godo anche nel day by day , ogni mattina x andare a lavoro faccio 30 km di statale
goderne significa viaggiare comodi , apprezzare le doti del motore , viaggiare sicuro etc etc


tornando al discorso Boxster il venditore mi sta pressando, pensate che al telefono mi ha detto che mi toglierebbe ulteriori 500 euri.
sabato me la fa provare, prima non può xchè la batteria è andata giu' e a quanto dice lui è in officina x ricarica batteria e non riuscivano neanche ad aprire le portiere è stata ferma troppo tempo .....
ha detto che mi prepara anche tutto lo storico vita della vettura via centralina

comunque cresce la % x tenermi la nasona .....

Tieni presente che se la macchina è ferma da molto tempo potrebbe avere anche le gomme ovalizzate... e quelle costano care! io ti consiglierei di tenere la nasona!
Io per andare al lavoro faccio meno di 3 km... perchè dovrei tirare fuori la 147 e lasciarla tutto il giorno in un parcheggio? d'estate ci vado in moto, in inverno con una delle altre due macchine.
nei weekend vado quasi sempre a Milano, lascio la macchina parcheggiata in mezzo ad una strada anche per tre giorni e trovare un parcheggio è sempre un damma... perchè dovrei prendere la 147 lucida e senza una riga quando posso prendere la Punto che ha già diverse righe?
 
Pigna":i9x3mw6l ha detto:
mancio83":i9x3mw6l ha detto:
pigna TU NON PUOI CAPIRE l'esigenza mia di nos e di altri di avere una panda-500 o altro per la città...
abiti a ravenna!!! quanti abitanti siete? come sono le strade??

infatti....a ravenna non ho idea ci saranno 80 mila 100 mila persone!

le strade fanno schifo e gia a avolte mi lamento perche' c'e' troppo traffico...

m bologna èancora peggio...

a milanoci sono statoper turismo e lavoro a roma e napol mai ma presto voglio andare a napoli a visitarla perche la ritengo una delle piu' bellle citta almondo,napoli e provincia 15 giorni dovrei vedere tutto giusto?
io in una citta' come ilano non concepisco l'uso dell auto :)non ci abiterei mai per il troppo traffico,pensa che non abiterei neanche a bologna dal casino che c'e' rispetto a ravenna :)

appunto.
100.000 persone contro 3milioni di bestie a napoli. c'è una bella differenza.
sono stato a ravenna. non puoi lamentarti dei fossi. napoli in primis e roma Immediatamente dopo hanno le peggiori strade DEL MONDO. la honda ci testa gli scooter!!! dal jappone vengono qui a napoli e roma a fare i test sospensioni e altro per gli scooter e ora pure delle moto!!!
ho detto tutto.

cmq si: milano, roma e napoli si va di gran lunga meglio in scooter ma io e altri dobbiamo trasportare spesso anche roba-persone e quindi serve una macchina (panda, 500 etc. etc...) e inoltre d'inverno con la pioggia l'auto è cmq molto + comoda!!!

infine: si in 15 giorni la vedi tutta direi. :OK) se passi fammi un fischio ti faccio fare qualche giro turistico...ti vedi un pò la città. un pò la provincia e la costiera. e poi devi andare a capri e ischia naturalmente.
napoli è una delle città + belle al mondo e potrebbe essere patrimonio dell'umanità e dovrebbe essere sfruttato a fondo e non lasciato in miseria e in condizioni pietose. ma questo è anche per colpa della gentaglia che ci vive....cioè un buon 70-80% dei napoletani!!! :boxe) :mad2)
se potessi abiterei altrove ma per ora devo stare qui e quindi 2 auto. :OK)
 
joshua72":2qps3qqt ha detto:
ragazzi ma quante seghe mentali vi fate ....
io la 47 me la godo anche nel day by day , ogni mattina x andare a lavoro faccio 30 km di statale
eccone un altro. vengo proprio oggi dalle tue parti. sono stato 3 giorni.
se abitassi a torino o limitrofi userei anche un f430 tutti i giorni (se potessi permettermelo...)
avete strade larghe, con poche buche che cmq non sono mai crateri e sono scansabili...
tutta un altra storia.
vieni a vedere napoli-roma-milano e ne riparliamo.
:asd)
 
h tanti colleghi originari di napoli (lavoriamo tuttia bologna) e in pretica dovrei visitare:
lapiazza,il castello,il lungomare di portici?!?,pompei ed ercolano,le isole,il vulcano,varie pizzerie e locali tipici,la reggia di caserta,un chiosco dove vendono ped au muss...mi sembra si chiami cosi..poi sorrento,e ilcentro di napoli..

verrei in treno e mi girerei tutto co il treno e i mezzi,prenderei un appoggio a napoli per la prima settimana e l'altra di volta in volta un albergo diverso...

almeno questo è quello che mi piaverebbe fare poi nonso perche' c'e'anche ladonna che probabilmente non sara' troppo contentdi andare a napoli per 2 settimane visto che c'e' gia stata :)
 
semplicemente non mi faccio paranoie quando esco in auto,
se vado via x 3 giorni penso prima al mio confort non penso che la macchina si può rigare, la seconda auto la prendo solo se devo fare dei carichi strani non sicuramente x farmi dei viaggi comunque la pensiamo diversamente no problem
ma una cosa mi sento di dirtela sei te che devi "possedere" la tua macchina non ti devi far "possedere" da lei ....
 
mancio83":3st0fs14 ha detto:
joshua72":3st0fs14 ha detto:
ragazzi ma quante seghe mentali vi fate ....
io la 47 me la godo anche nel day by day , ogni mattina x andare a lavoro faccio 30 km di statale
eccone un altro. vengo proprio oggi dalle tue parti. sono stato 3 giorni.
se abitassi a torino o limitrofi userei anche un f430 tutti i giorni (se potessi permettermelo...)
avete strade larghe, con poche buche che cmq non sono mai crateri e sono scansabili...
tutta un altra storia.
vieni a vedere napoli-roma-milano e ne riparliamo.
:asd)

si vengo ogni tanto a napoli x lavoro , prendo sempre macchine a noleggio avis ma non entro mai in città prendo subito l'autostrada in direzione avellino x pratola serra.....
 
joshua72":26stwrln ha detto:
semplicemente non mi faccio paranoie quando esco in auto,
se vado via x 3 giorni penso prima al mio confort non penso che la macchina si può rigare, la seconda auto la prendo solo se devo fare dei carichi strani non sicuramente x farmi dei viaggi comunque la pensiamo diversamente no problem
ma una cosa mi sento di dirtela sei te che devi "possedere" la tua macchina non ti devi far "possedere" da lei ....
ma infatti senza problemi ne possiedo 2.
e se "potessi" ne avrei 20...
 
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