VW vs FIAT...marchionne:un bagno di sangue...

[Anakin]

anche negli altri paesi dell'europa occidentale gli stabilimenti vengono aperti, ma almeno non vengono chiusi
è ovvio che fino a quando i paesi asiatici o dell'europa dell'est saranno più appetibili nessuno verrà dove costa di più

 

[Blu-skY]

Nulla di più probabile, lo stato Italia uccide l'imprenditore e le industrie.. cosi non andiamo da nessuna parte...

Ma queste cose le dici con cognizione oppure per "sentito dire"?
Se lo dici con cognizione, spieghi anche a noi mortali le macro-differenza tra i due sistemi?

sono molto curioso...

Uhmmm, da dove comincio? :scratch)

Tasse, in primis. Le aziende italiane pagano VENTI PUNTI di pressione fiscale in più rispetto a quelle tedesche.




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Poiché Italia e Germania hanno la stessa valuta, impossibile per un'azienda italiana guadagnare gli stessi soldi a parità di qualità del prodotto. O il prodotto dev'essere venduto a prezzo più alto se la qualità è equivalente, o, a parità di prezzo di vendita, deve costare meno all'azienda. Non si scappa

Poi, costi degli adempimenti fiscali e burocratici lunari. Anche qui primi con un costo che grava sulle aziende per circa 30 MILIARDI L'ANNO

http://www.ilgiornale.it/news/interni/b ... lanno.html

Faccio grazia dell'incertezza del diritto con le cause che si protraggono per decenni, che causano costi e incertezze, e della qualità ed efficienza dei servizi pubblici, per cui siamo famosi in tutto il mondo

Ciò detto, l'uscita di Marchionne è stata fuori luogo. Volkswagen fa legittimamente quello che gli pare.

:grazie)

Beh, effettivamente sui costi "finanziari" sembra davvero non esserci storia.
Quanta produzione dei due gruppi avviene però in paesi dove i costi sono decisamente più bassi?
Giustamente il monte stipendi medio per ciascun lavoratore?
Il costo medio delle vetture è maggiore per VW, quindi ci guadagna di più per ogni vettura?

Boh, difficile poter confrontare tutti i parametri, fatto sta che il gruppo VW ha modelli più appetibili, decisamente maggior qualità e se il prezzo è simile, ovvio che non ci sono storie, almeno per il pubblico automobilistico medio.

 

[Hunthor]

:grazie)

Beh, effettivamente sui costi "finanziari" sembra davvero non esserci storia.
Quanta produzione dei due gruppi avviene però in paesi dove i costi sono decisamente più bassi?
Giustamente il monte stipendi medio per ciascun lavoratore?
Il costo medio delle vetture è maggiore per VW, quindi ci guadagna di più per ogni vettura?

Boh, difficile poter confrontare tutti i parametri, fatto sta che il gruppo VW ha modelli più appetibili, decisamente maggior qualità e se il prezzo è simile, ovvio che non ci sono storie, almeno per il pubblico automobilistico medio.

Non sono costi "finanziari", ma non cambia molto.

L'Italia è un paese complessivamente più costoso in cui fare impresa, per tutti i motivi elencati.

Normalmente la valuta di un paese deve riflettere la competitività del sistema paese. Quando avevamo la lira, la svalutazione riequilibrava (in parte) la minore competitività del sistema paese, rendendo meno convenienti le importazioni e più convenienti le esportazioni.

Con l'euro il meccanismo di riequilibrio valutario è sparito e però l'Italia continua a appesantire le aziende con tasse, burocrazia, incertezza del diritto, ecc.

La sola questione fiscale spiega già molto: se devo pagare 20 punti in più di tasse rispetto a un produttore tedesco ho poche alternative:

- non posso aumentare il prezzo perché altrimenti non vendo
- riduco la qualità del prodotto per poterlo vendere a prezzo simile
- faccio pari qualità ma guadagno di meno: se guadagno di meno, ho meno soldi per fare investimenti, R&S, ecc, e quindi divento sempre meno competitivo.

Ma non è una questione che riguarda la sola FGA.

Vi posto qualche grafico e tabella per farvi capire cosa sta succedendo a tutta l'industria italiana.

Andamento dell'indice della produzione industriale di Germania e Italia



Saldo Bilancia dei pagamenti (sono evidenziati i saldi di Italia e Germania)

-dopo l'uscita dallo SME (il serpente monetaria che imponeva cambi fissi)



- dopo l'entrata nell'euro



Insomma, ci stiamo deindustrializzando perché siamo entrati in regime di moneta unica mantenendo differenze fiscali e legislative enormi tra i vari paesi.

La Fiat ha fatto sicuramente un bel po' di errori, ma è fisicamente impossibile per un'azienda italiana (sottoposta alle regole e al fisco italiano) operare in Europa e nel mondo con la stessa valuta della Germania.

Ecco perché Marchionne leva le tende dall'Italia e sposta tutto in USA

 

[boss90mi]

Nulla di più probabile, lo stato Italia uccide l'imprenditore e le industrie.. cosi non andiamo da nessuna parte...

Ma queste cose le dici con cognizione oppure per "sentito dire"?
Se lo dici con cognizione, spieghi anche a noi mortali le macro-differenza tra i due sistemi?

sono molto curioso...

Perchè in Italia il generico imprenditore lavora dal 1 gennaio al 31 giugno per pagare le tasse, poi inizia a guadagnarci qualcosa, ti sembra sensato? Perchè io imprenditore dovrei stare qui a pagare più tasse quando altrove non è cosi?

 

[denny1977]

Nulla di più probabile, lo stato Italia uccide l'imprenditore e le industrie.. cosi non andiamo da nessuna parte...

Ma queste cose le dici con cognizione oppure per "sentito dire"?
Se lo dici con cognizione, spieghi anche a noi mortali le macro-differenza tra i due sistemi?

sono molto curioso...

Perchè in Italia il generico imprenditore lavora dal 1 gennaio al 31 giugno per pagare le tasse, poi inizia a guadagnarci qualcosa, ti sembra sensato? Perchè io imprenditore dovrei stare qui a pagare più tasse quando altrove non è cosi?

Perchè in Italia, purtroppo, c'è una grandissima evasione fiscale che all'estero non c'è. Ecco uno dei principali motivi.

la vw chiede le dimissioni di Marchionne da presidente dell'Acea dopo le ultime dichiarazioni

http://www.quattroruote.it/notizie/indu ... -dall-acea
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AbXLIaEG

E mi sembra che sia anche giusta come richiesta.

 

[Hunthor]

Perchè in Italia, purtroppo, c'è una grandissima evasione fiscale che all'estero non c'è. Ecco uno dei principali motivi.

Mi dispiace, ma questa è un'emerita sciocchezza che ci viene propinata regolarmente per nascondere la realtà.

Spiego brevemente come funziona.

La pressione fiscale si calcola ponendo al numeratore il gettito fiscale e al denominatore il PIL.
Il PIL posto al denominatore è incrementato artificialmente di una stima del sommerso.
In Italia, la stima del sommerso è circa il 18%. I metodi con cui l'ISTAT fa questa stima sono "segreti": non è dato sapere.

Questa, così calcolata, si chiama "pressione fiscale apparente". Quindi, pur aumentando artificialmente il PIL (denominatore) del 18%, la pressione fiscale dell'Italia è tra le prime 5-6 al mondo, col 46% circa. Veniamo giusto dopo i paesi scandinavi.

Se invece calcoliamo la pressione fiscale reale (gettito fiscale su PIL effettivamente misurato) l'Italia è prima al mondo, col 55%.

Quindi, anche gonfiando il PIL reale del 18%, siamo tra i maggiori pagatori di tasse (giusto dopo i paesi scandinavi, che hanno servizi pubblici all'altezza, invece noi abbiamo le tasse della Svezia e i servizi del Messico).

Sapete invece di quanto aumentano gli altri paesi il PIL per calcolare la pressione apparente? Il 7-8%, circa. Se anche l'Italia gonfiasse il PIL effettivo del 7-8% saremmo primi anche nella pressione apparente.

Ma allora perché lo facciamo?
La risposta è semplice: vediamo quali sono gli effetti di questo iperbolico gonfiamento del PIL che viene fatto autonomamente in Italia:

- aumenta il PIL (sembriamo più potenti di quello che in realtà siamo)
- migliora (si fa per dire) il rapporto debito/PIL (sembriamo meno indebitati di quello che in realtà siamo: perché il debito è una misura certa, il PIL è gonfiato)
- la pressione fiscale apparente "appare" un po' più bassa
- politici e organi di stampa possono raccontare che c'è un sacco di evasione (il famoso 18% "stimato-non-si-sa-come")e che tutti i nostri problemi derivano dall'evasione

 

[yugs]

Perchè in Italia, purtroppo, c'è una grandissima evasione fiscale che all'estero non c'è. Ecco uno dei principali motivi.

e dire che, per risanare questa situazione, prima han tassato tutti (o meglio quelli che non possono evitare di pagare) poi si stanno muovendo per cercare i grandi evasori (dovrebbe essere il contrario come logica)..

se la situaizone industriale italiana è così,è colpa di tutte le parti in gioco, ed è da più di 20 anni che tale delocalizzazione/smanellamento è in atto (l'automotive è l'ultimo fronte rimasto a sgretolarsi).

A livello UE, dovrebbero uniformarsi molte altre cose, non basta più la singola moneta se poi alle spalle ci son differenze così marcate come postato da Huntor.

 

[maxxx147]

http://notizie.it.msn.com/topnews/vwmar ... ia-da-acea

marchionne e' fuori...
ancora continua... :asd) :asd)

 

[maxxx147]

anche la bmw,per la serie 1 ha abbassato i prezzi di vendita...
ho visto ora la pubblicita' su youtube...la locandina che esce come sponsor...troppo bella...

 

[EmanueleR90]

Scusate una cosa? dove la vede Marchionne questa fantomatica politica di dumping da parte del gruppo VAG e dei tedeschi in generale? quando mio papà ha chiesto uno sconto per acquistare il nuovo Maggiolino e la nuova Classe B gli hanno praticamente riso in faccia e lo stesso discorso vale per la Golf...non è che per caso il Maglioncino si riferisce agli annunci promozionali del tipo " nuova Golf scrausen a partire da 1 euro senza ruote, ma con volante" :asd) , annunci che del resto non sono altro che specchietti per le allodole visto che poi con optional vari il prezzo lievita sensibilmente??
Bah...da un lato marchionne che spare stupidate, dall'altro un' Europa costruita male e a vantaggio di pochi stati membri (evitiamo perbenismi e ipocrisie, l'europa così com'è giova moooolto alla Germania, che ha interesse a tenere alcuni paesi sull'orlo della disgrazia, senza però farli cadere, si noti bene!), e ancora da un altro lato un'Italia che non si riforma in toto per essere all'altezza delle sfide che speculazione e crisi ci propongono (viste patologie economiche/sociali/politiche troppo lontane nel tempo, risalenti addirittura al boom economico degli anni '60). Poi che dire del sistema bancario nel suo complesso (mi riferisco al macro-sistema finanziario), dove la banca commerciale che dovrebbe fare credito alle imprese e ai consumatori e anche quella che compra e vende vagonate di prodotti finanziari (le "banche miste", se NON operano entro certi "paletti" ben definiti dalla legge fanno boiate assurde.....)
Insomma, o azzeriamo tutto e ripartiamo da capo, o continuiamo così, "finchè la barca va....con i più deboli/malati/stupidi buttati in mare o lasciti morenti in cabina"

 

[phanter86]

politici e organi di stampa possono raccontare che c'è un sacco di evasione (il famoso 18% "stimato-non-si-sa-come")e che tutti i nostri problemi derivano dall'evasione

Quindi il problema dell'evasione non esiste,o se esiste è esasperato per distrarre l'attenzione da altri(veri) problemi del paese..?:sgrat)
Della serie "lasciamo stare chi fa dieci ricevute su cento,son poveri cristi i problemi sono le tasse alte?
O forse il problema sta nel sistema costruito "per evadere"..che se l'aliquota fosse più alta o più bassa il commerciante di turno evaderebbe lo stesso perchè "lo trova facile"?.

 

[Anakin]

il problema dell'evasione fiscale esiste, però dire (come nella pubblicità) se tutti pagassero le tasse ne pagheremo meno non è proprio così giusto
basti pensare al famoso "tesoretto" di qualche anno fa, tutti a pensare a come spenderlo, ma nessuno che abbia proposto di utilizzarlo per diminuire il debito o ridurre le tasse
più soldi ci sono più possono sprecarne

 

[Hunthor]

politici e organi di stampa possono raccontare che c'è un sacco di evasione (il famoso 18% "stimato-non-si-sa-come")e che tutti i nostri problemi derivano dall'evasione

Quindi il problema dell'evasione non esiste,o se esiste è esasperato per distrarre l'attenzione da altri(veri) problemi del paese..?:sgrat)
Della serie "lasciamo stare chi fa dieci ricevute su cento,son poveri cristi i problemi sono le tasse alte?
O forse il problema sta nel sistema costruito "per evadere"..che se l'aliquota fosse più alta o più bassa il commerciante di turno evaderebbe lo stesso perchè "lo trova facile"?.

Il problema dell'evasione, a livello aggregato, non esiste. Lo dicono i numeri.

Pressione fiscale reale (gettito su PIL effettivamente misurato): primi al mondo

Pressione fiscale apparente (gettito su PIL gonfiato): quinti al mondo dopo Danimarca, Francia, Svezia, Belgio, i quali però "gonfiano" il PIL molto meno rispetto all'Italia. Se gonfiassimo il PIL come gli altri saremmo di nuovo i primi al mondo.

L'emergenza evasione dunque è una emerita balla, un'arma di distrazione di massa, per poter raccontare tramite spot che se i servizi pubblici fanno schifo è perché c'è l'evasione: "ma è solo quando tutti pagano le tasse che i servizi diventano veramente efficienti", ricordate?
Emerita minkiata, anche perché l'efficienza è un concetto totalmente diverso: se fai efficienza ottieni pari risultato a minore impegno, o migliore risultato a pari impegno economico.

Il che non significa che l'evasione non ci sia, ma comunque il sistema fiscale, tra imposte dirette, indirette, patrimoniali e balzelli medioevali riesce comunque a prelevare una quota elevatissima dei redditi prodotti.

Se non lo sapete, l'IRAP sulle aziende riesce a far pagare tasse anche alle aziende che sono in perdita. Quindi, se sei in perdita, per pagare l'IRAP devi attingere al patrimonio netto --> l'azienda diventa sempre più debole, fino alla chiusura. Ma se è furba, se ne va prima.

 

[denny1977]

Ragazzi, siamo completamente OT.

Ritorniamo a confrontarci sul tema della discussione. Grazie.