(video) Fasi di collaudo lancia delta s4

H

Herbrand

Nuovo Alfista
8 Gennaio 2007
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Come da oggetto,

segnalo un breve video, realizzato durante le fasi di sviluppo, del citato mezzo.

[youtube]CjdI687yyKQ[/youtube]

Una delle persone che prova l'auto dovrebbe essere Giorgio Pianta, che ha lavorato anche per l'alfa (infatti appariva anche nel video di presentazione della "sz").

Qualche dettaglio sul funzionamento del propulsore e sulla sua evoluzione "triflux" (peraltro, su wikipedia si trova il link al file relativo al brevetto: è di discreta leggibilità e descrive le motivazioni che hanno portato a determinate scelte).

[youtube]HyGYS-Bf2Is[/youtube]
 
Molto belli entrambi i video.
dal testo di wikipedia si capisce perchè lo schema del motore della s4 è stato abbandonato, ma il triflux?

ps la Prisma di mio padre al minimo aveva lo stesso borbottio della s4!!!!!!
 
Aran Banjo":3ii6837y ha detto:
Molto belli entrambi i video.
dal testo di wikipedia si capisce perchè lo schema del motore della s4 è stato abbandonato, ma il triflux?
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In realtà lo schema della doppia sovralimentazione (compressore volumetrico e turbocompressore) è stato poi ripreso dalla VW nel 2005, e applicato sui 1.4 sovralimentati che venivano montati su alcune auto del loro gruppo. I tecnici abarth sono stati quindi dei precursori di questa soluzione, che all'epoca forse non era proponibile per uso stradale anche per la limitatezza delle tecnologie: vi era l'elettronica di gestione motore, relativa all'impianto di iniezione/accensione, ma la parte di gestione della sovralimentazione, in particolare dell'inserimento e disinserimento del turbocompressore era attuata per via pneumatica (valvole di bypass ecc.).

http://www.youtube.com/watch?v=AowC-9PK ... fu#t=2m10s


Quanto allo schema triflux, se non sbaglio, alcuni concetti sono stati ripresi nello sviluppo del motore 1.3 multijet di Fiat, entrato in produzione nel 2003. Mi riferisco al fatto che le valvole di aspirazione e scarico fossero "incrociate", come disposizione (mentre, normalmente, sui motori a cilindri in linea le valvole di aspirazione sono "da un lato" della testata e quelle di scarico dall'altro): probabilmente è stata una scelta operata anche per garantire un riscaldamento più uniforme della testata.

Indubbiamente, però, lo schema triflux è costoso da realizzare (e probabilmente difficile da mettere a punto), per cui è anche una questione di obiettivi che si intendono perseguire. Se si riescono ad ottenere le prestazioni che ci si era prefissati (in termini di potenza, coppia, guidabilità, consumi ecc.) con tecnologie meno costose e complesse da mettere a punto, vengono anche meno le motivazioni per andare a lavorare su soluzioni che potrebbero risultare più rischiose (in termini di affidabilità e rendimento) e costose.
D'altro canto se VW, nel 2005, ha ripreso lo schema di doppia sovralimentazione della s4, ma non il triflux, avrà avuto valide ragioni...
 
autoren":2rni9qvi ha detto:
mi sembra fù un flop il progetto vw non ebbe successo :scratch)
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I motori 1.4 con quel tipo di sovralimentazione sono rimasti in produzione per alcuni anni: sui modelli attuali, per quanto ne so, non vengono più montati.

Probabilmente si sono resi conto che lavorando con soluzioni "più convenzionali" era possibile ottenere risultati simili, in termini delle prestazioni che avevano come obiettivo, abbattendo i costi di produzione e avendo meno problemi di messa a punto e affidabilità.
 
Mi pare che i motori 1.4 avessero dei problemi. In seguito hanno abbassato la coppia max. (Voci)

Uno dei molti pregi del motore dell'S4 è proprio la messa a punto di tutto il sistema realizzato con dei componenti pneumatici o meccanici.
"Dicono" che se ci fosse stata l'elettronica di oggi...sarebbe stato moolto più semplice gestire la cosa. Però ci eran riusciti.

Con l'abbandono delle gruppo b si è perso un pò tutto, anche se l'evoluzione c'era già:
http://www.ecv1.com/motore.htm

Comunque a sentirla girare l'S4 fa davvero impressione. E si vede che non è "trattabilissima". Eppure la domavano...
 
R: (video) Fasi di collaudo lancia delta s4

autoren":17pb7o9c ha detto:
mi sembra fù un flop il progetto vw non ebbe successo :scratch)
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Prova a farla capire anche a un mio amico questa cosa.... ha la leon cupra tsi e è convinto di avere nel cofano un turbo + volumetrico! Hahaha

Comunque le ho viste dal vivo a girare un po di s4... poco preparate e anche molto... in qualsiasi caso facevano paura x la potenza e la nervosità appena toccavano gas...

HTC HD2 NanDroid
 
Centoquarantasette":yoo29ita ha detto:
perchè il tsi della cupra non è volumetrico + turbo?
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il motore della leon cupra dovrebbe essere quello che monta la golf gti quindi nn il 1.4 "bturbo"... se nn erro "quel 1.4" attualmente dovrebbe montarlo la polo gti e fose la skoda fabia rs.. poi e' uscito anche sulla golf ma nn attulamente...




grande s4, esempio di cosa di progettava negli scantinati mixando le conoscenze alfa lancia e qualcosa fiat :D
 
squalettoge":11lwh66i ha detto:
Centoquarantasette":11lwh66i ha detto:
perchè il tsi della cupra non è volumetrico + turbo?
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il motore della leon cupra dovrebbe essere quello che monta la golf gti quindi nn il 1.4 "bturbo"... se nn erro "quel 1.4" attualmente dovrebbe montarlo la polo gti e fose la skoda fabia rs.. poi e' uscito anche sulla golf ma nn attulamente...




grande s4, esempio di cosa di progettava negli scantinati mixando le conoscenze alfa lancia e qualcosa fiat :D
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ah si scusa, mi confondevo con la ibiza, si il 2.0 tsi è turbo, gli unici con doppia alimentazione sono i tsi 1.4 di "fascia alta" ovvero il 160cv, il vecchio 170cv, e quelli della gti, ibiza, da 180cv...mentre il 122cv ha solo la turbina...comunque il 180cv l'ho provato ed è fantastico..non tanto per l'emozioni che da perchè una punto gt ne da di più, ma il sorriso ti viene quando vedi un motore che tira da 1200 a più di 7000 giri...cioè la famosa coperta qua è bella larga
 
boxer17":p5d56a14 ha detto:
Uno dei molti pregi del motore dell'S4 è proprio la messa a punto di tutto il sistema realizzato con dei componenti pneumatici o meccanici.
"Dicono" che se ci fosse stata l'elettronica di oggi...sarebbe stato moolto più semplice gestire la cosa. Però ci eran riusciti.
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Era stata realizzata con quanto di meglio vi era all'epoca, sia in termini di tecnologie, che di conoscenze e competenze con quel tipo di prodotto: se vi fossero state tecnologie più avanzate, come elettrovalvole e la possibilità di avere una gestione elettronica la sovralimentazione è verosimile che ne avrebbero fatto uso, in quanto maggiormente flessibile rispetto ad una realizzazione totalmente pneumatica.

D'altro canto, il motore montava un impianto di iniezione con accensione integrata, che - sempre per l'epoca - era una rarità (persino molte Ferrari avevano ancora impianti di iniezione con gestione dell'accensione separata e con distributore di accensione): per cui si trattava di un veicolo piuttosto sofisticato anche sotto l'aspetto dell'elettronica presente.
Con l'abbandono delle gruppo b si è perso un pò tutto, anche se l'evoluzione c'era già:
http://www.ecv1.com/motore.htm
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Sì, e avrebbe montato il già citato propulsore "triflux". In realtà non tutto è andato perduto, dato che alcuni contenuti della s4 vennero poi trasferiti sulle vetture di serie (con le debite modifiche e regolazioni): ad esempio l'impianto di iniezione e accensione e la gestione dell'overboost, quest'ultima montata sulle thema turbo.
 
Herbrand":f7e6xuz3 ha detto:
...
Era stata realizzata con quanto di meglio vi era all'epoca, sia in termini di tecnologie, che di conoscenze e competenze con quel tipo di prodotto: ..
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Certo, certo: il "dicono" era riferito all'Ing. Limone e all'Ing. Lombardi, da qualche parte avevo letto frasi del tipo: con l'elettronica di oggi...ci avremmo messo un decimo del tempo per la messa a punto...
E in ogni caso...i risultati parlano da soli. :nod)

Spulciando nei video ho sentito un'intervista a Biasion: citava la capacità unica dei tecnici italiani all'improvvisazione e all'arrangiarsi "col niente", cosa che non ha riscontrato all'estero (ford...)

Vedendo sfilare auto da rally di epoche diverse, le Gruppo B hanno tutt'oggi un che di particolare: Pur non avendo le "prestazioni" in curva di una wrc attuale, sentendo e vedendo girare un'S4 (con tutto il suo comportamento nervoso) vien solo da "togliersi" il cappello, di fronte a chi l'ha realizzata e a chi l'ha guidata...
 
pensare che l'ex ufficiale martini è parcheggiata al sicuro in un container a due passi da me :elio) assieme ad altre
 
non sò se è quella che usava biasion..ogni tanto la muovono,sono anni che non ne vedo una girare
 
il dentista gramenzi :nod) quello che usa le 155 da pista nelle supersalite
 
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