Valutazione per fascia di prezzo degli amplificatori

[InterNik]

dopo aver letto circa 700 idee diverse sarei veramente grato che qualcuno (chi sarà mai :lol: ) contribuisse a fare una "classifichina" degli ampli con migliore rapporto (no, non del cambio), per fascia di prezzo.

Ovvero (parliamo di 4 canali)

fino a 100
fino a 200
fino a 400
fino a 700
fino a 1000
oltre 1000
per rapidello ( :crepap) )

ho letto di tutto, audiosystem, audison, steg, zapco, sinfoni, alpine, (rockford ), ma alla fine ancora non ho capito se esiste una "gerarchia" più o meno condivisa.

E' inutile che uno dica X modello Y è una merda, c'è di meglio, se non specifica CHE COSA, allo stesso prezzo, è migliore.

PS se mi chiedete la stessa suddivisione per fascia di prezzo di microprocessori la saprei fare ad occhi chiusi, quindi non è poi così utopistica...

 

[mixersrl]

Errore

 

[murox23]

scusate se mi intrometto, ma proprio in queste discussioni vedo cose da far impessione:

la gente ha il diritto di chiedere e fare le domande a cui non trova risposta con altri mezzi. e questo topic ne è l'esempio....
io mi chiedo come è possibile che ci siano delle persone che come risposta diano una semplice parola!
ragazzi un forum è fatto per scambiarsi opinioni, ma per farlo bisogna motivarle!!! anche se uno è in errore bisogna spiegare il perchè!
altrimenti a cosa cavolo serve un forum o una discussione!?!?!

Secondo me si sta perdendo di vista il punto fondamentale!
cioè che il forum serve per ricevere e dare aiuti quando possibile motivati da una spiegazione che renda chiara la situazione a colui che formula la domanda!

Non siamo tutti allo stesso livello in fatto di Hi fi, come non lo siamo con le mdifiche estetiche etc!
Dobbiamo metterci in una posizione di aiuto non di "errore" oppure
"LASCIA solo il Fa" o quant'altro...
un neofita nn puo comprendere il perchè se non glielo spiegate!


Invece la realtà è che molti adotano questo tipo di atteggiamento, il quale non è nè costruttivo nè di aiuto per chi cerca di risolvere i suoi dubbi anche "banali".

Spero che capiate il senso di cio che ho voluto dire,. il mio non è nè una provocazione nè tantomeno un attacco a certi utenti.
è semplicemente una riflessione che sicuramente condivideranno molte altri utenti di questo forum.

Per spiegazioni o insulti etc io sono qui... :OK)

....Scusate mod se sono andato OT ma credo che queste cose vadano dette

 

[Triplo]

Purtroppo sono un niubbo...ti parlo di ciò che ho provato,cioè un solo amplificatore...
L'Audiosystem F4.380,nella categoria "fino a 400" euro è un buon amplificatore,non sarà il top come definizione del suono,ma ha delle potenza e non suona affatto male!
Io quando lo usavo sia sul Fa che sul Sub riusciva a darmi parecchio!!!
D'altronde ha 95w per canale,che magari non saranno quelli che può darti uno Zapco o non so cosa,ma con 320 euro secondo me hai un ottimo amplificatore,che se vuoi un impianto semplice,poco ingombrante e che suoni bene secondo me fa proprio al caso tuo!


P.s. Mega quotone a Murox23!!!
mixersrl,certe volte sei talemente tanto conciso che interpretare le tue risposte è quasi come tentare di capire il responso della Pizia... :asd)

 

[rapidello]

fino a 100
fino a 200
fino a 400
fino a 700
fino a 1000
oltre 1000
per rapidello ( :crepap) )

esistono ampli che costan meno di 1000 euro???? :asd) :asd) :asd)


molto difficile stilare unca classifica.....


poi 4 canali....è un pò troppo generica come categoria(contando che gli ampli veramente belli son solitamente 2 canali)

 

[InterNik]

[esistono ampli che costan meno di 1000 euro???? :asd) :asd) :asd)

Sì, li usano i barboni sulle 147 , specie diesel :culo)

molto difficile stilare unca classifica.....

Prendo atto che non sai stilarla, neppure accennata... la chiederò alla Boston :asd)

poi 4 canali....è un pò troppo generica come categoria(contando che gli ampli veramente belli son solitamente 2 canali)

Non ho chiesto affatto quelli "veramente belli", ma quelli "veramente buoni" per fascia di prezzo.

PS quelli "ancora più belli" sono a canale singolo

 

[stecca975]

per gli amplificatori vale la regola che chi più spende, più resa si ha, ovviamente l'ampli da solo non fa miracoli, nel senso che se un ampli vale 2000 euro non si mettono della casse da 100 euro la coppia
stilare una classifica per marche modelli o caratteristiche è una cosa parecchio complicata, non impossibile comunque

poi a parere mio piuttosto di un 4 canali metto 2 da 2 canali (parere personale) così almeno si mi gira ne cambio uno alla volta, oppure ne prendo 2 con caratteristiche differenti

 

[mixersrl]

Purtroppo sono un niubbo...ti parlo di ciò che ho provato,cioè un solo amplificatore...
L'Audiosystem F4.380,nella categoria "fino a 400" euro è un buon amplificatore,non sarà il top come definizione del suono,ma ha delle potenza e non suona affatto male!
Io quando lo usavo sia sul Fa che sul Sub riusciva a darmi parecchio!!!
D'altronde ha 95w per canale,che magari non saranno quelli che può darti uno Zapco o non so cosa,ma con 320 euro secondo me hai un ottimo amplificatore,che se vuoi un impianto semplice,poco ingombrante e che suoni bene secondo me fa proprio al caso tuo!


P.s. Mega quotone a Murox23!!!
mixersrl,certe volte sei talemente tanto conciso che interpretare le tue risposte è quasi come tentare di capire il responso della Pizia... :asd)

Essendo io un operatore devo per forza essere così altrimenti si potrebbe scatenare la bagarre e cerco di spiegarmi senza nominare.
Questo è un mondo vasto soggetto a migliaia di avriabili e pensare di giudicare in funzione del prezzo un prodotto si è totalmente fuoristrada in quanto ti capita tra le mani un ampli economico ma riuscitissimo e poi un altro che costa il triplo e che oltre a non far sentire nessuna miglioria suona anche peggio.
Questo non è dovuto a chissà quale fregature ma al fatto che ci sono tecnici più bravi da una parte e meno dall'altra.
A questo va affiancato il discorso immagine, assistenza, distribuzione.
Faccio un esempio di nomi Home.
Presso la mia saletta ho componentistica Home di un certo pregio tipo l'integrato in classe A pura Accuphase(alternato da pre/finale Aloia induttivo), il Lettore CD/SACD sempre Accuphase DP 77, e diffusori Tannoy Kesington, Sonus Faber Guarneri Homage, Magneplanar MG 3.6 e vari cavi costosi e di pregio.
Tutte le prove fatte in comparazione con quell'ampli e con quel lettore hanno dimostrato che altrettanti prodotti blasonati come NAD, Adcom, Audio Research, DCS, Krell, YBA,etc, sia costando qualcosina in meno e sia costando in più sono lontani anni luce per prestazioni, ma non solo a detta mia ma anche a detta degli appassionati, i quali, chi ha potuto, è passato a quel prodotto definitivo dopo che già pensava di averne uno.
Per la cronaca ho citato lettori CD da 12000,00 a 25000,00, amplificazioni variabili da 4000.00 a 45000,00 e a suonare decisamente meglio sono stati prodotti mediamente più economici rispetto al top di listino come l'Accuphas da 9900.00 che le ha date di santa ragione a tutti e ancora più eclatante l'Aloia da 5805.00 che si è dovuto inchinare solo all'Accuphase ma suonando decisamente meglio di tutti gli altri indipendentemente dal prezzo e dalla potenza...per la cronaca...sia l'Aloia induttivo che l'E 530 Accuphase sono 30 watts.

 

[InterNik]

per gli amplificatori vale la regola che chi più spende, più resa si ha, ovviamente l'ampli da solo non fa miracoli, nel senso che se un ampli vale 2000 euro non si mettono della casse da 100 euro la coppia

E chi l'ha mai sostenuto?
Il punto è che se uno chiede "ho il finale X, come va?" e gli si risponde "c'è di meglio per quel prezzo", senza indicare COSA, il consiglio mi sembra poco produttivo.
Se uno risponde "per 400 euro ti consiglio X o magari Y" mi va benissimo.

Se sostieni "ok, ci vogliono almeno 40.000 euro per ascoltare il meglio del ranzani :lol: mi sembra un consiglio sprecato.

stilare una classifica per marche modelli o caratteristiche è una cosa parecchio complicata, non impossibile comunque

Non so, nel mio ramo (informatica) ci metterei 1 secondo...

poi a parere mio piuttosto di un 4 canali metto 2 da 2 canali (parere personale) così almeno si mi gira ne cambio uno alla volta, oppure ne prendo 2 con caratteristiche differenti

piccolo problema: due occupano il doppio dello spazio, e se non vuoi intaccare il bagagliaio bisogna arrivare a compromessi.

 

[InterNik]

Essendo io un operatore devo per forza essere così altrimenti si potrebbe scatenare la bagarre e cerco di spiegarmi senza nominare.
Questo è un mondo vasto soggetto a migliaia di avriabili e pensare di giudicare in funzione del prezzo un prodotto si è totalmente fuoristrada in quanto ti capita tra le mani un ampli economico ma riuscitissimo e poi un altro che costa il triplo e che oltre a non far sentire nessuna miglioria suona anche peggio.
Questo non è dovuto a chissà quale fregature ma al fatto che ci sono tecnici più bravi da una parte e meno dall'altra.
A questo va affiancato il discorso immagine, assistenza, distribuzione.

Ti fermo subito, nel senso che non si chiede "qual'è il MIGLIOR amplificatore per una certa applicazione", nel qual caso il parametro prezzo non è perfetto, bensì qual'è il "migliore" (con tutte le approssimazioni del caso) PER fascia di prezzo.

Perchè, inutile nasconderlo, il "vero" parametro è il budget.

Se consigliassi ad uno che vuole un PC per giocare una macchina come la mia gli farei spendere 20.000 euro, un po' troppo...

Se mi si chiede "com'è questo HD" ed io gli rispondo sempre "è una merda", se non è uguale a quelli da 1/2 tera o 15.000 giri che uso io non mi sembra molto utile.

 

[mixersrl]

per gli amplificatori vale la regola che chi più spende, più resa si ha, ovviamente l'ampli da solo non fa miracoli, nel senso che se un ampli vale 2000 euro non si mettono della casse da 100 euro la coppia

E chi l'ha mai sostenuto?
Il punto è che se uno chiede "ho il finale X, come va?" e gli si risponde "c'è di meglio per quel prezzo", senza indicare COSA, il consiglio mi sembra poco produttivo.
Se uno risponde "per 400 euro ti consiglio X o magari Y" mi va benissimo.

Se sostieni "ok, ci vogliono almeno 40.000 euro per ascoltare il meglio del ranzani :lol: mi sembra un consiglio sprecato.

stilare una classifica per marche modelli o caratteristiche è una cosa parecchio complicata, non impossibile comunque

Non so, nel mio ramo (informatica) ci metterei 1 secondo...

poi a parere mio piuttosto di un 4 canali metto 2 da 2 canali (parere personale) così almeno si mi gira ne cambio uno alla volta, oppure ne prendo 2 con caratteristiche differenti

piccolo problema: due occupano il doppio dello spazio, e se non vuoi intaccare il bagagliaio bisogna arrivare a compromessi.

Il fatto è che di assoluto non c'è nulla, per esempio, se pigli un Genesis Dual Mono e ci fai andare i Dynaudio non renderà manco lontanamente come uno Zapco C2K 2.0 che costa il 30% in meno ed ha meno della metà di potenza di quello....in quanti lo capirebbero.....nessuno perchè non vi fidate dei consigli e potete avere ragione o toro sicuramente ma è così

 

[InterNik]

Il fatto è che di assoluto non c'è nulla, per esempio, se pigli un Genesis Dual Mono e ci fai andare i Dynaudio non renderà manco lontanamente come uno Zapco C2K 2.0 che costa il 30% in meno ed ha meno della metà di potenza di quello....in quanti lo capirebbero.....nessuno perchè non vi fidate dei consigli e potete avere ragione o toro sicuramente ma è così

Mi sembra che, francamente, si esageri un pochettino, nel senso che quello che (almeno a me) servirebbe è una indicazione che copra il 90% delle situazioni, poi quelle "superspecialistiche" le lascio a chi ha certe necessità particolari.

Lurkando lurkando alla fin fine non ho MAI capito quale sia un "buon" finale.

I genesys costano un fottio, direi che a quel 3% o 4% di "amatori" interessa poco o nulla, perchè magari "sanno già".

I restanti 96% vorrebbero unicamente sapere quale "kit" woofer\tweeter\ampli\sub dà buoni risultati per ogni fascia di prezzo.

Esempio pratico: non ho minimamente capito se il Rockford Fosgate Punch 800x4 sia un "buon" amplificatore o una "merda".

Se esistono amplificatori simili (od anche migliori) di qualità con il medesimo prezzo.

Se per avere qualcosa di "analogo" risparmio 20 euro è un conto, se la differenza è 400 è tutt'altro.

In definitiva... farò nel "solito" modo: chi fa da se... fa per 33 (nel mio caso :crepap) ) :OK)

 

[mixersrl]

Il fatto è che sintetizzare 25 anni di esperienza e prove e contro provole non è facile e soprattutto è impossibile trasmetterle.
Esiste l'esatto contrario della tua proporzione soprattutto come poni tu il problema che è praticamente ciò che i superspecialisti come li definisci tu, o audiofili come me cerchiamo da una vita, avere il prodotto giusto al prezzo giusto per le orecchie giuste....e su quest'ultimo punto bisogna fare una precisazione approfondita.
Quello che è buono per te può esserlo per altri 3 ma non per me e per altri 5 perchè il tutto è realtivo all'esperienza diretta e a ciò che effettivamente si cerca, spesso scrivono utenti così:

Voglio ascoltare bene la musica, con bassi da urlo ed alti squillanti cosa mi consigliate?

Semplice non sà cosa sia la musica ma solo suoni e rumori quindi come fai a discutere se un ampli è valido oppure no?
Perciò si cerca di capire e chiedere sempre il contesto temporale in quanto lo stesso utente, magari dopo un anno è maturato come orecchio ed inizia a cercare un pò di immagine sonora, fuoco, equilibrio, cosa che prima non gli passava manco per l'anticamera.

Allora tu sei capace di trasmettere le tue esigenze a chi deve consigliarti tenendo presente che i sistemi dovrebbero tendere verso una perfezione unica?

 

[InterNik]

Il fatto è che sintetizzare 25 anni di esperienza e prove e contro provole non è facile e soprattutto è impossibile trasmetterle.

Bhè io coi miei 19 ci riesco... molto semplicemente indicando quello che E' il meglio per un certo budget di $$$

Esiste l'esatto contrario della tua proporzione soprattutto come poni tu il problema che è praticamente ciò che i superspecialisti come li definisci tu, o audiofili come me cerchiamo da una vita, avere il prodotto giusto al prezzo giusto per le orecchie giuste....e su quest'ultimo punto bisogna fare una precisazione approfondita.
Quello che è buono per te può esserlo per altri 3 ma non per me e per altri 5 perchè il tutto è realtivo all'esperienza diretta e a ciò che effettivamente si cerca, spesso scrivono utenti così:

Voglio ascoltare bene la musica, con bassi da urlo ed alti squillanti cosa mi consigliate?

Semplice non sà cosa sia la musica ma solo suoni e rumori quindi come fai a discutere se un ampli è valido oppure no?

Francamente lo ritengo un atteggiamento "talebano", nel senso "integralista-per-pazzi".

Allora tu sei capace di trasmettere le tue esigenze a chi deve consigliarti tenendo presente che i sistemi dovrebbero tendere verso una perfezione unica?

Sì, in circa 10 secondi: ho tot da spendere fai, ascolto X ed Y, raramente i Prodigy :lol: , fai tu.
Quando arriverò (nel mio caso mai) a preoccuparmi di sottigliezze particolari vorrà dire che ne discuterò.
Altrimenti a che serve un "esperto"? Faccio prima a smontare un amplificatore e giudicare da solo la costruzione, prima di accenderlo e sentire se mi piace.

A quel punto, però, non faccio più l'informatico ma l'installatore (magari mi assumono... in un centro masters :asd) )

Il "vero" punto è: con tot $$$ cosa prendo per migliorare l'impianto di serie?

Che sia un compromesso è evidente (talvolta ascolto pure l'Eroica), che non sarà perfetto va bene, che non sarà "tarato" al 100% per i gusti musicali del singolo va benissimo.

Ma tra "niente" e "qualcosa-che-va" meglio la seconda (è la terza legge dell'informatica)

 

[mixersrl]

Il fatto è che sintetizzare 25 anni di esperienza e prove e contro provole non è facile e soprattutto è impossibile trasmetterle.

Bhè io coi miei 19 ci riesco... molto semplicemente indicando quello che E' il meglio per un certo budget di $$$

Esiste l'esatto contrario della tua proporzione soprattutto come poni tu il problema che è praticamente ciò che i superspecialisti come li definisci tu, o audiofili come me cerchiamo da una vita, avere il prodotto giusto al prezzo giusto per le orecchie giuste....e su quest'ultimo punto bisogna fare una precisazione approfondita.
Quello che è buono per te può esserlo per altri 3 ma non per me e per altri 5 perchè il tutto è realtivo all'esperienza diretta e a ciò che effettivamente si cerca, spesso scrivono utenti così:

Voglio ascoltare bene la musica, con bassi da urlo ed alti squillanti cosa mi consigliate?

Semplice non sà cosa sia la musica ma solo suoni e rumori quindi come fai a discutere se un ampli è valido oppure no?

Francamente lo ritengo un atteggiamento "talebano", nel senso "integralista-per-pazzi".

Allora tu sei capace di trasmettere le tue esigenze a chi deve consigliarti tenendo presente che i sistemi dovrebbero tendere verso una perfezione unica?

Sì, in circa 10 secondi: ho tot da spendere fai, ascolto X ed Y, raramente i Prodigy :lol: , fai tu.
Quando arriverò (nel mio caso mai) a preoccuparmi di sottigliezze particolari vorrà dire che ne discuterò.
Altrimenti a che serve un "esperto"? Faccio prima a smontare un amplificatore e giudicare da solo la costruzione, prima di accenderlo e sentire se mi piace.

A quel punto, però, non faccio più l'informatico ma l'installatore (magari mi assumono... in un centro masters :asd) )

Il "vero" punto è: con tot $$$ cosa prendo per migliorare l'impianto di serie?

Che sia un compromesso è evidente (talvolta ascolto pure l'Eroica), che non sarà perfetto va bene, che non sarà "tarato" al 100% per i gusti musicali del singolo va benissimo.

Ma tra "niente" e "qualcosa-che-va" meglio la seconda (è la terza legge dell'informatica)

Non si discute tra il niente e qualcosa ma solo su che cosa.

visto che hai tante certezze devi avere anche il metodo per esplicarle fallo ti farai i soldi a palate, questo ambito costellato di tecnici, ingegneri, pazzi, appassionati etc, le cercano da sempre ed avere un metodo matematico e non empirico legato alle esperienza per definire la qualità di un prodotto sarebbe il massimo.

 

[InterNik]

Non si discute tra il niente e qualcosa ma solo su che cosa.

Io, francamente, non ho ancora visto nulla di nulla...

visto che hai tante certezze devi avere anche il metodo per esplicarle fallo ti farai i soldi a palate, questo ambito costellato di tecnici, ingegneri, pazzi, appassionati etc, le cercano da sempre ed avere un metodo matematico e non empirico legato alle esperienza per definire la qualità di un prodotto sarebbe il massimo.

Se ci riferiamo al mio ambito (informatica, non audio) di certezze ne ho parecchie (forse perchè a differenza di tanti "presunti" tennici, ingeggggnerrri, pazzi, appasssionati, cuggini etc etc qualcosina "ne capisco") e vengo pagato proprio per dispensarle (purtroppo non tanto come a wanna marchi... :lol: ) ai niubbi (coi relativi proventi... mi pago l'impianto :crepap) )

Cmq grazie lo stesso, andrò davvero in un centro masters... o in uno boston ( ) :OK)

 

[mixersrl]

non mi riferivo all'informatica dove non ci capisco nulla.

 

[stecca975]

cavolo internik, non si puo (e per fortuna aggiungo io) paragonare il mondo dell'informatico con il car audio

nell'informatica ci sono delle certezze, nel car audio ci sono solo prove,
quello che puo suonar bene in macchina tua, nella mia puo non essere così
al contrario, un pc a casa tua ha le stesse potenzialità a casa mia

 

[InterNik]

cavolo internik, non si puo (e per fortuna aggiungo io) paragonare il mondo dell'informatico con il car audio

nell'informatica ci sono delle certezze, nel car audio ci sono solo prove,
quello che puo suonar bene in macchina tua, nella mia puo non essere così
al contrario, un pc a casa tua ha le stesse potenzialità a casa mia

eddai... su... adesso non esageriamo... il finale Zapco modello X montato sulla mia auto funziona esattamente uguale sulla tua (questo è il thread degli amplificatori).

Poi se vogliamo discutere che l'insieme auto\trasduttori\amplificatori\sorgente\ascoltatore cambia a seconda delle circostanze sono d'accordo, fino ad un certo punto, però.

Perchè due tec ls appoggiati sulle portiere suonano meglio della predisposizione di serie, punto e basta, indipendentemente da tutto il resto.

Vedo un po' di confusione tra risultato "assoluto" e "relativo". Io me ne frego, di quello "assoluto", mi basta il "relativo" :OK)

 

[mixersrl]

cavolo internik, non si puo (e per fortuna aggiungo io) paragonare il mondo dell'informatico con il car audio

nell'informatica ci sono delle certezze, nel car audio ci sono solo prove,
quello che puo suonar bene in macchina tua, nella mia puo non essere così
al contrario, un pc a casa tua ha le stesse potenzialità a casa mia

eddai... su... adesso non esageriamo... il finale Zapco modello X montato sulla mia auto funziona esattamente uguale sulla tua (questo è il thread degli amplificatori).

Poi se vogliamo discutere che l'insieme auto\trasduttori\amplificatori\sorgente\ascoltatore cambia a seconda delle circostanze sono d'accordo, fino ad un certo punto, però.

Perchè due tec ls appoggiati sulle portiere suonano meglio della predisposizione di serie, punto e basta, indipendentemente da tutto il resto.

Vedo un po' di confusione tra risultato "assoluto" e "relativo". Io me ne frego, di quello "assoluto", mi basta il "relativo" :OK)

No è esattamente il contrario
Fino ad un certo punto senti le peculiarità del prodotto oltre poi ci sono le variabili che influenzano il tutto e non è detto che in un determinato contesto un ampli debba rendere meglio di un altro, per fare questa prova in maniera più veritiera dovresti testarli in un ambiente domestico controllato in modo da avere parametri più di riferimento ma non assoluti.