skat su jtd 8v €3... che mi dite??
- Autore discussione garnik85
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DavideSpeed
Nuovo Alfista
Avendo lo stesso motore, posso dirti che abbiamo avuto la stessa idea :lol: ... io ho gia il downpipe montato (sostitutivoi prekat) da quasi un'anno.
PRO: aumento sibilo turbina, minor temperatura a ridosso della chiocciola specie se hai rimappato, qualcosina agli alti in allungo
CONTRO: puzza dallo scarico abbastanza avvertibile, leggerissima perdita di reattività ai bassi regimi, intendo intorno ai 2000/2500 giri (credimi c'è sta perdita, anche se sul virtual dicono sempre che sui turbo è impossibile.. io l'ho avvertita.. e ti posso assicurare che non è effetto placebo).
Riguardo al kat da mettere un tubo libero ci sto ancora lavorando visto che le flange di ricambio noin esistono perchè sono saldate al kat.
PRO: credo che guadagnero qualcosina agli alti come allungo e spostamento della coppia, turbina finalmente libera di sfogare senza avere merda sul percorso che può far solo da tappo specie se l'auto ha gia 100k km, rombo bello tosto e sibilo mooolto accentuato
CONTRO: puzzerà oltre che ad inquinare di più, perderà ancora qualcosina ai bassi visto che il kat essendo robusto e zozzo crea delle contropressione non indifferenti
Ho gia il tubo pronto a casa, rigorosamente in inox.. mi mancano le flange che ho deciso di non togliere dal mio vecchio kat perchè la modifica dovrà essere plug&play (nel caso remoto che volessi tornare indietro per troppo casino in accelerazione)
Inutile dire che sono tutte modifiche illegali. :ka)
PRO: aumento sibilo turbina, minor temperatura a ridosso della chiocciola specie se hai rimappato, qualcosina agli alti in allungo
CONTRO: puzza dallo scarico abbastanza avvertibile, leggerissima perdita di reattività ai bassi regimi, intendo intorno ai 2000/2500 giri (credimi c'è sta perdita, anche se sul virtual dicono sempre che sui turbo è impossibile.. io l'ho avvertita.. e ti posso assicurare che non è effetto placebo).
Riguardo al kat da mettere un tubo libero ci sto ancora lavorando visto che le flange di ricambio noin esistono perchè sono saldate al kat.
PRO: credo che guadagnero qualcosina agli alti come allungo e spostamento della coppia, turbina finalmente libera di sfogare senza avere merda sul percorso che può far solo da tappo specie se l'auto ha gia 100k km, rombo bello tosto e sibilo mooolto accentuato
CONTRO: puzzerà oltre che ad inquinare di più, perderà ancora qualcosina ai bassi visto che il kat essendo robusto e zozzo crea delle contropressione non indifferenti
Ho gia il tubo pronto a casa, rigorosamente in inox.. mi mancano le flange che ho deciso di non togliere dal mio vecchio kat perchè la modifica dovrà essere plug&play (nel caso remoto che volessi tornare indietro per troppo casino in accelerazione)
Inutile dire che sono tutte modifiche illegali. :ka)
teknomotion
Nuovo Alfista
DavideSpeed":1zjakhcx ha detto:
Esattamente quello che dico da 1 vita..chissà xchè qualcuno si ostina a dire il contrario.. :asd)
DavideSpeed
Nuovo Alfista
teknomotion":1znjkiln ha detto:
Quel qualcuno molto probabilmente ha badato solo a certi aspetti.. eppure basterebbe guidarla per capire come si comporta la propria macchina.. scontato dire chi solo la conosce bene e la studia ogni volta che ci sale :smokin)
Ribadisco la cosa per esperienza personale e per opinioni da parte di chi lavora nel campo automobilistico e preparazione (che fortunatamente conosco).
Per prima cosa c'è da chiarire cosa è la contropressione.
E' un fenomeno molto importante in campo motoristico che si genera negli stadi di scarico, parlo del tratto valvola di uscita fino al barilotto della marmitta, e la possiamo notare (a grandi linee) dal fatto che più alta è la contropressione minore sarà il rumore che farà la marmitta.
E' logico che una marmitta a scarico diretto ha una contropressione praticamente inesistente, ed in effetti è indicata per un uso ad alti regimi esempio nelle auto da competizione dove il rendimento della coppia/potenza è sugli alti regimi.
La contropressione è neccessaria in quanto Il compromesso tra pressione di ingresso di gas freschi e contropressione di gas combusti allo scarico dona al cilindro un riempimento ottimale.
Il principio è questo: l'aria entra nel cilindro per pressione atmosferica e per effetto siringa del pistone.. una volta avvenuto la compressione e l'espansione con discesa del pistone, in fase finale ad apertura valvola i gas combusti escono per pressione elevata data dalla combustione, dall'esplosione della miscela e dalla spinta del pistone che raggiunge il punto morto superiore (questo in un motore teorico).. e fin qui tutto semplice.
In realtà invece sono decine i fattori che influiscono in questo processo, cambiando completamente quelle che sono le premesse teoriche di un motore endotermico a quattro tempi.
Uno dei più importanti fattori è proprio lo scarico, la cui importanza è tale da riuscire ad influire addirittura sul lato aspirazione oltre a quello scarico.
Nel momento in cui avviene lo scoppio, si crea una elevatissima pressione nel cilindro.. all'apertura delle valvole di scarico, i gas combusti per espansione si incanalano verso la marmitta con una velocità elevatissima in principio, per poi diminuire verso la fine dello svuotamento del cilindro.
La forma della camme e di conseguenza l'alzata delle valvole ed il tipo di scarico, fanno in modo che i gas combusti escano "da soli" e nel frattempo spinti dai gas freschi in entrata nel cilindro nella fase successiva di aspirazione, questo grazie anche alla fasatura delle valvole che va a creare un frangente temporaneo di apertura delle due valvole, quindi si crea una depressione che aspira aria fresca che riempie il cilindro.
Detto questo spieghiamo il perchè la marmitta fa la differenza.
Una marmitta aperta evacua i gas molto velocemente, ergo tanta pressione in uscita ma con contropressione inesistente. I gas combusti escono subito lasciando il cilindro vuoto e non creando nessun effetto di depressione sul lato aspirazione.. questo avviene ai bassi regimi.
Con lo scarico "chiuso" invece il fenomeno si comporta in modo diverso: in pratica i gas escono più lentamente perchè frenati dai vari stadi della marmitta, ma la coda dei gas di scarico, quando esce crea un richiamo dinamico nel cilindro che fa in modo che i gas freschi vengano aspirati, migliorando il riempimento che altrimenti avverrebbe solo per pressione atmosferica. Ai bassi regimi questo fenomeno è molto importante, ma diventa controproducente agli alti regimi, nel quale la marmitta fa da tappo alle pressioni uscenti e si peggiora quindi l'erogazione del motore.
Riassumendo la questione: più si libera lo scarico e più si perde contropressione ma si guadagna in velocità di uscita dei gas.. riporto che nei benzina si sentirà di più perchè le contropressioni sono utili durante il ciclo di uscita dei gas di scarico dal cilindro.. nei diesel invece c'è di mezzo la turbina ma ciò non toglie che qualcosa ai bassi regimi cali in termini di prontezza.
Spero che chiarisca una volta per tutte le voci di corridoio che ignorano il problema della perdita ai bassi causato da una marmitta completamente libera.
teknomotion
Nuovo Alfista
alfistavero":19ye5std ha detto:
I vari "barilotti" presenti sulla linea di scarico,oltre che per la contropressione,inquinamento (incluso anche il cat. ed i pre-kat) ,rumore e funzione spegnifiamma (sul benzina),a cosa servirebbero ancora,se posso..?
DavideSpeed
Nuovo Alfista
alfistavero":33lrhvyz ha detto:
E piuttosto che dire così, forse sarebbe meglio condividere ciò che conosci riguardo l'argomento.. non credi? :sic)
Chiunque può dire che sono cazzate ciò che ho scritto, ma la sua parola non dura tanto se non smentisce spiegandone i motivi del torto.
Dimmi dove ho sbagliato, ed il perchè non è corretto :ka) , allora potremo parlarne.
Sono pronto ad ammettere di aver torto.. ma mi devi dare un giusta motivazione, con tanto di spiegazione tecnica.
Attendo tue notizie ..
Cmq ripeto, la perdita c'è l'ho notata pure io. Ho il motore completamente originale.
Non me ne intendo di motori/scarichi etc etc, ma ho notato una risposta all'aceleratore più lenta e una spinta più lineare ai bassi giri. In modo empirico mi sono dato una spiegazione: essendoci meno contropressione la turbina "carica" aria più lentamente ecco perchè un po più di vuoto.
Inoltre a bassi giri basta affondare un po il pedale per vedere una bella sbuffata nera di fumo che poi termina subito appena il motore inizia a spingere... forse le iniezioni di gasolio e la pressione dalla turbina non sono ben trarati proprio per la minor contropressione. Questa cosa la noto sotto i 2000giri, sopra non lo fa o comunque non si vede. soprattutto sui 1500giri con la terza o quarta marcia basta affondare di poco per fare una sbuffata pesante.
Ripeto non ne so nulla ma questo è quello che ho notato.
Non me ne intendo di motori/scarichi etc etc, ma ho notato una risposta all'aceleratore più lenta e una spinta più lineare ai bassi giri. In modo empirico mi sono dato una spiegazione: essendoci meno contropressione la turbina "carica" aria più lentamente ecco perchè un po più di vuoto.
Inoltre a bassi giri basta affondare un po il pedale per vedere una bella sbuffata nera di fumo che poi termina subito appena il motore inizia a spingere... forse le iniezioni di gasolio e la pressione dalla turbina non sono ben trarati proprio per la minor contropressione. Questa cosa la noto sotto i 2000giri, sopra non lo fa o comunque non si vede. soprattutto sui 1500giri con la terza o quarta marcia basta affondare di poco per fare una sbuffata pesante.
Ripeto non ne so nulla ma questo è quello che ho notato.
DavideSpeed
Nuovo Alfista
marko.gem":3ubfddx4 ha detto:
Caro Marko.. sono in attesa da parte dell'utente qui sopra di avere spiegazioni riguardo alle "cazzate" che ho riportato :ka) ... cazzate per altro non inventate da me, ma raccolte da persone che lo fanno di mestiere e schede tecniche che trattano motori.
teknomotion":16zhxt7b ha detto:
ma che cos'è 'sta contropressione?
e "spegnifiamma", che fiamma dovrebbe spegnere?
Sapete come funzionano gli scrichi? e come sia l'andamento delle pressioni in scarichi formati da differenti rami e giunzioni; e come si rifrettano le onde di pressione ad ogni giunzione?
presumo di no.
allora, prima di andare avanti a dire stupidaggini, informatevi.
poi, se volete, ne riparliamo
DavideSpeed":326wb6o0 ha detto:E piuttosto che dire così, forse sarebbe meglio condividere ciò che conosci riguardo l'argomento.. non credi? :sic)
Chiunque può dire che sono cazzate ciò che ho scritto, ma la sua parola non dura tanto se non smentisce spiegandone i motivi del torto.
Dimmi dove ho sbagliato, ed il perchè non è corretto :ka) , allora potremo parlarne.
Sono pronto ad ammettere di aver torto.. ma mi devi dare un giusta motivazione, con tanto di spiegazione tecnica.
Attendo tue notizie ..
impossibile. dovreste conoscere un minimo di fluidodinamica. e di termodinamica.
e non ho voglia di cominciare con la teoria (cosa sia l'entalpia, come si proceda col metodo delle caratteristiche, ect)
mi permetto solo di dire che queste sono cagate pazzesche, che non stanno nè in cielo nè in terra.
tanto per essere chiari, eventuali (ho detto: eventuali) buchi nell'erogazione della coppia di un motore cui abbiate modificato lo scarico non dipendono certo da misteriose "contropressioni" ("contro" chi sarebbero queste fantomatiche pressioni?) ma da qualcosa d'altro. probabilmente, hai letto qualcosa; che hai frullato ricavandone un omogeneizzato che propini come panacea per giustificare fenomeni fisici ben diversamente spiegabili...
tutto ciò, senza offesa, naturalmente!
...
Su un motore TURBO, tutto quello che c'e' a valle del gomito di scarico della turbina e' solo "tappo" dannoso per la salute stessa della turbina. La contropressione per come la valuta davidespeed funziona solo sui motori aspirati.
Su un motore TURBO, tutto quello che c'e' a valle del gomito di scarico della turbina e' solo "tappo" dannoso per la salute stessa della turbina. La contropressione per come la valuta davidespeed funziona solo sui motori aspirati.
teknomotion
Nuovo Alfista
alfistavero":1y60nq47 ha detto:
Mi sono informato,questo è quanto,riguardo alla contropressione:
Resistenza fluidodinamica che impedisce la fuoriuscita dei gas di scarico nell'atmosfera. Essa è generata dalla resistenza al moto dei condotti di scarico e dalla presenza lungo di essi di marmitte o collettori tra gli scarichi dei cilindri.
La contropressione può essere anche negativa (depressione) risultando utile per velocizzare lo smaltimento dei gas combusti. Per esempio, all'apertura della valvola di scarico, l'elevata pressione dei gas caldi presenti nel cilindro, spinge la colonna di gas che occupa la parte più prossima dello scarico, facendole acquistare notevole velocità e favorendone lo smaltimento.
Questa onda di pressione però si muove più velocemente dei gas di scarico (la velocità dei gas è pari circa a quella di risalita del pistone dal PMI nella fase di scarico). Questo genera un'onda di depressione tra la colonna di gas e il cilindro e, se essa coincide con la fase finale della risalita del pistone, facilità l'espulsione dei gas combusti.
Per quanto riguarda la funzione spegnifiamma,ad esempio,sulla linea di scarico del 1.6 120 cv-2.0 T.S. il secondo barilotto,quello più piccolo,ha questa funzione,ma potrei anche sbagliare.
Per quanto riguarda il resto,se ci potessi spiegare,te ne saremmo grati.
DavideSpeed
Nuovo Alfista
X alfistavero
Allora mi dica, professor Alfistavero.. ci spieghi lei che cos'è una contropressione e da cosa è causata la perdita d'erogazione ai bassi riscontrata subito dopo la rimozione dei vari stadi dello scarico.
Prima di scrivere che le cose che dicono gli altri sono cazzate, cerca di dare giuste spiegazioni tu stesso riportandone tutti i lati tecnici del caso in modo da dimostrare che quel che dici è verità.. venir qui a sbraitare che tu sai di qua e di là e poi non lasci un cavolo di testimonianza ne di spiegazione tecnica, non serve assolutamente a niente.
E ripeto.. le cagate pazzesche che ho scritto non me le sono inventate io, potrà essere anche un "frullato omogeneizzato che propini come panacea per giustificare fenomeni fisici".. ma sta di fatto che chi le ha scritte nei vari articoli che ho letto, sapeva sicuramente più di te.
Ingegnere... a lei la parola
X Gianluca
Vero, vale sicuramente più sul benzina che sul diesel questo argomento. :nod)
Allora mi dica, professor Alfistavero.. ci spieghi lei che cos'è una contropressione e da cosa è causata la perdita d'erogazione ai bassi riscontrata subito dopo la rimozione dei vari stadi dello scarico.
Prima di scrivere che le cose che dicono gli altri sono cazzate, cerca di dare giuste spiegazioni tu stesso riportandone tutti i lati tecnici del caso in modo da dimostrare che quel che dici è verità.. venir qui a sbraitare che tu sai di qua e di là e poi non lasci un cavolo di testimonianza ne di spiegazione tecnica, non serve assolutamente a niente.
E ripeto.. le cagate pazzesche che ho scritto non me le sono inventate io, potrà essere anche un "frullato omogeneizzato che propini come panacea per giustificare fenomeni fisici".. ma sta di fatto che chi le ha scritte nei vari articoli che ho letto, sapeva sicuramente più di te.
Ingegnere... a lei la parola
X Gianluca
Vero, vale sicuramente più sul benzina che sul diesel questo argomento. :nod)
DavideSpeed
Nuovo Alfista
teknomotion":1wkc1a0t ha detto:
quello che hai letto, e copiato, qui non è altro che una speigazione piutosto approssimata del metodo delle caratteristiche (già citato) con cui vengono dimensionate le lunghezze ideali per ottenere i migliori coefficienti di efflusso ai fini del massimo rendimento volumetrico.
prova anche a ceracre "ram effect" e potrai copiare ancora tanta roba interessante.
questo significa che, comunque, quando elimino "spegnifiamma" e/o "barilotti"vari (stando a quanto scrivi) dovrei velocizzare l'epulsione dei gas e quindi favorirei il riempimento. allora, perchè mai dovrei avere dei "vuoti" (o "buchi") di coppia, come invece hai sostenuto in precedenza?
p.s. NON ho assolutamente voglia di mettermi a spiegare anche questo argomento. per cui, dovrete arrangiarvi....
DavideSpeed":1xxuie3c ha detto:
1- probabilmente, la perdita di erogazione ai bassi è una vostra fisima. nulla di più facile, considerata la sensibilità nella guida che dimostrate... :lol:
2- quanto alle spiegazioni, vale quanto ho appena scritto (qui sopra)
3- prosegui a dare ascolto a quei (famosi) autori di articoli che ne sanno di più
geometra, vada pure avanti così che va benissimo :inocchio)