Problema grave "Fiscale"

Borghese

Nuovo Alfista
10 Agosto 2005
2,138
0
36
43
Cagliari
Ciao a tutti,
stamane mentro ero al lavoro ho ricevuto una telefonata da parte del venditore che mi ha venduto l'auto che mi ha rovinato la giornata.
Ma parto dall'inizio per farvi capire meglio:

Nel 2001 acquistai una 146 (quella della firma) usata,da un rivenditore privato,non concessionario alfa romeo.
Auto pagata,trascrizione libretto effettuata,e fino a qua nessun problema.
Il problema nasce quando a inizio agosto di quest'anno vado a versare l'auto per prendere la 147.
Scopro di non avere il Certificato di Proprieta della 146,richiesto dal conce per il versamento dell'usato.
Contatto il tipo da cui comprai l'auto,che nel frattempo ha chiuso il salone,e ha cambiato lavoro.
Si scopre allora che il passaggio di proprieta non era mai stato effettuato.
Il C.D.P. era intestato ancora al primo proprietario,e il venditore da cui io ho preso l'auto aveva una procura speciale (una sorta di delega).
Tanto è vero che è venuto lui (il venditore della 146) a firmare dal notaio per il versamento.
Li sembrerebbe finito il Mini-Calvario mio....mi sbagliavo!

Oggi ricevo la telefonata che mi dice che praticamente,per il Pra io non sono mai stato proprietario della 146,e che quindi io Non Potevo versarla all'alfa romeo,ma questo dice che è un problema facilmente risolvibile facendo un autocertificazione in cui dichiaro che il primo proprietario della 146 è un mio parente,e quindi riusciamo a colmare sto problema.
Il problema piu grosso che mi preoccupa,è che mi ha detto che io prima o poi ricevero da parte del fisco una stangata paurosa,per la mancata trascrizione al Pra di quella macchina.
Secondo lui,il tipo che me l'ha venduta,si e intascato i soldi della trascrizione,e non ha mai effettuato il passaggio,e io dovro sborsare un sacco di soldi,perche mi arrivera con tutta la mora!
Lui mi ha detto che sicuramente dovro andare per vie legali.

Questa cosa mi preoccupa non poco,e prima di muovermi volevo chiedere consiglio a voi,perche so che ci sara qulche esperto,e mi darete consigli disinteressati.
Io intanto lunedi andro a parlare col DIRETTORE del concessionario da cui ho preso la 147 e versato la 146,che mi spieghera per filo e per segno il problema.
Poi contatterò il venditore da cui comprai la 146,per avvertirlo,che se mai mi dovesse arrivare qualche stangata dal fisco,se la dovra vedere lui.
La via LEGALE la tengo come ultima spiaggia,ma ho paura che sarà un calvario lunghissimo.

Ora io so che la legge non ammette ignoranza,io sicuramente ci ho dormito sopra,sebbene per 4 anni non sia mai stato proprietario della 146,e abbia cmq sempre regolarmente pagato il bollo.

Ora chiedo,scondo voi :

Ho qualche diritto da rivendicare al venditore della 146,nel caso mi arrivi la stangata del PRA ?
Anche se ho regolarmente pagato il bollo,perche mai mi dovrebbe arrivare una stangata !? Cosa ho fatto di illegale ?
Ho davvero tanta paura ragazzi,io non prendo 5000 euro al mese,e un avvocato ora come ora non me lo posso proprio permettere,visto che gia ho fatto un sacrifico per la 147.

Vi prego,datemi i vostri pareri,come comportarmi,a cosa vado incontro,se ho torto marcio e dovro solo pagare!

Aiuto...
 
non capisco la questione del parente ... autocertificazione si o autocertificazione no, da controlli risulterebbe comunque falso (se è falso come io ho capito) allora li si che incorri nella falsa certificazione

per il resto, a quali sanzioni ti avrebbero messo davanti??...

e poi: come si è assicurata la vettura e su quali basi pagato il bollo?
 
Secci,anzitutto grazie per aver risposto.

Dunque tralasciamo la questione del parente e dell'autcertificazione.
Il problema piu grave (abbiamo parlato per telefono,quindi i dettagli li saprò per bene lunedi quando parlerò col direttore) è che lui mi ha detto:

Visto che non è mai stato fatto il passaggio di proprietà,l'auto non è mai stata intestata a me,e il Pra mi manderà una sanzione non indifferente (parole sue) con tutta la mora pure...

Ora io voglio sapere:

Il passaggio non è stato mai fatto ok,ma il bollo io,pur non essendo proprietario per il pra,l'ho sempre pagato regolarmente (proprio perche ero ignaro del tutto),quindi per quello sono in regola.
Poi l'assicurazione che c'entra scusa ?!?
Io voglio sapere,a che sanzione vado incontro ?? Cioè...che male ho fatto per dirla breve ?!?

Ti giuro....non ci sto dormendo,sono preoccupato da morire!
 
beh per fare l'assicurazione cosa guardano: il libretto da cui compare il passaggio

la registrazione dovrebbe essere a tutela del venditore, più che del compratore e poi è una registrazione verso il pubblico (alias se facevo una visura su quella vettura non uscivi tu, ma il precedente proprietario...del caso ci smana lui eheheh)

prova a dare una occhiata qui

http://www.aci.it/wps/portal/_s.155/109 ... rieta#1705

http://www.filodiritto.com/diritto/pubb ... ranoli.htm

http://www.patente.it/codice/94.htm

(scusa ma sono un poco di corsa)
 
Grazie Secci,ora guardo i link.
Cmq ti volevo dire che sul libretto la trascrizione è stata fatta,e compare il mio nome.
Praticamente credo che per la motorizzazione sono io il proprietario,e per il pra no!
Ma se io ho sempre pagato il bollo,che legge ho infranto ?!?
 
dunque ho letto cio che mi hai postato,in particolare l'articolo da te citato.

Da quell'articolo si evince che io AQUIRENTE avevo L?OBBLIGO entro 60 giorni di presentare istanza all'organo competente,cioe il PRA per il trasferimento di proprieta.
Pena,una sanzione che va dalle 500 e rotti euro fino ai 2800 e rotti euro.
Sembrerebbe che io sia nel torto marcio.
Ecco a cosa si riferiva la stangata del pra,però mi chiedo anzitutto una cosa:
Io l'auto l'ho presa nel 2001,possibile che ad oggi ancora il pra non mi abbia mandato niente da pagare ?!?
Poi,una sanzione del genere,dopo quanto va in prescrizione ? Sono passati 4 anni....

Dimmi cosa non ti torna Secci...ti dico cosa non torna a me.
Schematizzando:

Tizo vende la 146 a Caio proprietario di salone auto.
Io vado da Caio e compro la 146
Al momento di versarla,mi accordo di non avere il cdp,contatto Caio,che nemmeno lui ha il cdp,o meglio ce l'ha,ma ancora a nome di Tizio. In piu ha una procura che non so che valore abbia...
A sto punto si evince,che cmq,il proprietario del salone,nemmeno lui si è mai trasferito l'auto a suo nome,sicuramente l'ha lasciata intestata al precedente proprietario,aspettando di trovare l'acquirente (IO) e avrebbe fatto un passagigo unico. COSA CHE NON E STATA MAI FATTA !!

Allora a sto punto mi chiedo:
Anche lui (il venditore) incorre nella stessa sanzione in cui incorro io ?!?
Non mi posso attaccare a niente per scamparmi sta sanzione ?!?

Sono senza parole,rivolgermi a un avvocato,mi costera un okkio della testa,si prendono 200 euro solo per ascoltarti una volta...figurati!
Possibile che alla fine ci vadano di mezzo sempre i cittadini onesti?!?
Io fesso per 4 anni ho pagato il bollo,senza saperlo,se volevo fare il disonesto,il pra tanto non mi cercava,cercava il primo proprietario!
E invece me la prendo in culo lo stesso!
Io mi alzo tutti i giorni alle 6 e mezza per prendere un migliaglio di euro al mese,e adesso se tutto va bene mi ritrovo un debito di 2800 euro nei confronti del pra!
Mentre sti disonesti venditori di auto,fanno i loro sporchi affari e poi chiudono,facendo una beffa a tutti!
Sono mortificato al massimo,non so dove attaccarmi!

Vi prego aiutatemi....datemi almento un consiglio,lunedi andro a parlare col direttore del concessionario,e voglio andare un pò preparato in materia!
sicuramente anche io ho commesso una leggerezza,e so che la legge non ammette ignoranza,però sono stufo di lavorare per ingrassare sti porci che lavorano dietro le casse dello stato!
 
Borghese":3urqt6nw ha detto:
dunque ho letto cio che mi hai postato,in particolare l'articolo da te citato.

Da quell'articolo si evince che io AQUIRENTE avevo L?OBBLIGO entro 60 giorni di presentare istanza all'organo competente,cioe il PRA per il trasferimento di proprieta.
Pena,una sanzione che va dalle 500 e rotti euro fino ai 2800 e rotti euro.
Sembrerebbe che io sia nel torto marcio.
Ecco a cosa si riferiva la stangata del pra,però mi chiedo anzitutto una cosa:
Io l'auto l'ho presa nel 2001,possibile che ad oggi ancora il pra non mi abbia mandato niente da pagare ?!?
Poi,una sanzione del genere,dopo quanto va in prescrizione ? Sono passati 4 anni....

Dimmi cosa non ti torna Secci...ti dico cosa non torna a me.
Schematizzando:

Tizo vende la 146 a Caio proprietario di salone auto.
Io vado da Caio e compro la 146
Al momento di versarla,mi accordo di non avere il cdp,contatto Caio,che nemmeno lui ha il cdp,o meglio ce l'ha,ma ancora a nome di Tizio. In piu ha una procura che non so che valore abbia...
A sto punto si evince,che cmq,il proprietario del salone,nemmeno lui si è mai trasferito l'auto a suo nome,sicuramente l'ha lasciata intestata al precedente proprietario,aspettando di trovare l'acquirente (IO) e avrebbe fatto un passagigo unico. COSA CHE NON E STATA MAI FATTA !!

Allora a sto punto mi chiedo:
Anche lui (il venditore) incorre nella stessa sanzione in cui incorro io ?!?
Non mi posso attaccare a niente per scamparmi sta sanzione ?!?

Sono senza parole,rivolgermi a un avvocato,mi costera un okkio della testa,si prendono 200 euro solo per ascoltarti una volta...figurati!
Possibile che alla fine ci vadano di mezzo sempre i cittadini onesti?!?
Io fesso per 4 anni ho pagato il bollo,senza saperlo,se volevo fare il disonesto,il pra tanto non mi cercava,cercava il primo proprietario!
E invece me la prendo in culo lo stesso!
Io mi alzo tutti i giorni alle 6 e mezza per prendere un migliaglio di euro al mese,e adesso se tutto va bene mi ritrovo un debito di 2800 euro nei confronti del pra!
Mentre sti disonesti venditori di auto,fanno i loro sporchi affari e poi chiudono,facendo una beffa a tutti!
Sono mortificato al massimo,non so dove attaccarmi!

Vi prego aiutatemi....datemi almento un consiglio,lunedi andro a parlare col direttore del concessionario,e voglio andare un pò preparato in materia!
sicuramente anche io ho commesso una leggerezza,e so che la legge non ammette ignoranza,però sono stufo di lavorare per ingrassare sti porci che lavorano dietro le casse dello stato!


scusa, la macchina è stata trascritta al pra??
 
rittengo che se tu hai le carte che (come di regola avviene) è il venditore professionale che si occup dei passaggi di proprietà, essenso stato anche pagato (anche qui portati le prove), non ci si problema

vero che di fatto l'acquirente eri tu, ma tutto è stato delagto, sotto pagamento (e come norma vuole quando c'è iun ballo un professionista della compravendita auto) al concessioanrio, quindi....

anche vero che una controllatina si poteva dare, ma ritengo tu sia in piena buona fede

non capisco però come mai sul libretto l'aggiornamento ci sia (se non ho capito male)

la prescrizione potrebbe essere quinquennale

del caso, ti consiglio il buon vecchio telefono blu o cmq una associazione dei consumatori
 
si secci sul libretto la trascrizione è stata fatta, ma al pra no !
Sicuramente una telefonatina all'adiconsum la faccio,hanno qualche numero a disposizione dei cittadini '!?
 
Borghese":3k9z25ew ha detto:
si secci sul libretto la trascrizione è stata fatta, ma al pra no !
Sicuramente una telefonatina all'adiconsum la faccio,hanno qualche numero a disposizione dei cittadini '!?

la stessa cosa è accaduta a mia madre, risultava intestata ma solo sulo libretto, al pra nessuna notizia circa la macchina, che era nuova. in sostanza aveva comprato una macchina che poi non era stata mai registrata, si accorse di tutto questo quando per un controllo dalla polizia, fecero i dovuti riscontri e si accorserro che la macchina era inesistente, quindi dovette farla registrare al pra, il cui costo fu di 1700 eur.
Ma la tua questione è diversa, TU, non sei il proprietario del veicolo, e quindi non hai le credenziali per verderlo.
ciao
 
ancora grazie Secci.
La fuente,cavolo 1700 euro ?!? Gli hanno fatto pagare ritardo e mora allora giusto ?!?
Il problema è proprio quello....ionon ho le credenziali per venderlo quel veicolo,e l'ho versato al concessionario per prendere la 147,e loro è proprio questo il problema che mi stanno tirando fuori.
Cmq lunedi vado a parlare col direttore,e sento che mi dice,spero di venirne a cao di questa faccenda!
 
Borghese":22xpowqu ha detto:
ancora grazie Secci.
La fuente,cavolo 1700 euro ?!? Gli hanno fatto pagare ritardo e mora allora giusto ?!?
Il problema è proprio quello....ionon ho le credenziali per venderlo quel veicolo,e l'ho versato al concessionario per prendere la 147,e loro è proprio questo il problema che mi stanno tirando fuori.
Cmq lunedi vado a parlare col direttore,e sento che mi dice,spero di venirne a cao di questa faccenda!

difatti, decidemmo subito dopo di vendere il veicolo, nn ti dico il tempo perso per la registrazione, cmq il proprietario è ancora quello vecchio, potresti andare a parlare con lui per fargli firmare la liberatoria del veicolo, cosicche' il tuo concessionario potrebbe rivendere la tua vecchia auto.
ciao
 
e un gran bel casino,
adesso sentiro cosa mi dice il conce lunedi,poi chiedero info all'adiconsum,e mi muovero di conseguenza!
Grazie mille
 
Top