Natale da Cassaintegrato__da "Repubblica".

[Megadeath]

Sono d'accordo con chi dice che un solo lavoratore in famiglia ormai è un lusso, sono anche d'accordo con chi dice che le cose scritte nella costituzione non vengono mai rispettate e sono anche d'accordo con chi dice che a volte bisogna fare sacrifici ed emigrare per trovare lavoro...

ma scusate, per me è proprio questo il fallimento dello Stato!

Lo Stato non deve mantenermi, ma deve darmi la possibilità di lavorare, di avere una casa e una dignità. La politica esiste o dovrebbe esistere per questo, ma sappiamo che non è così. Io ho avuto la fortuna di poter studiare, di trovare un lavoro che mi piace, di avere un contratto, di avere una casa (in affitto, ma pur sempre una casa). Non parlo di cellulare nuovo o albero di Natale (quelle sono cose che scrivono per emozionare qualcuno che si emoziona solo sotto le feste). Parlo di diritti fondamentali, che a mio modo di vedere uno Stato deve garantire.

Un saluto a tutti.

lo stato non deve dare niente a nessuno, mi pare proprio che abbia gia' dato abbastanza possibilita' di lavorare (sai da dove arriva il debito pubblico?), di avere una casa (ad equo canone) e una dignita' (a parte che e' una parola molto ambigua essendo che il suo significato puo' voler dire tante cose in dipendenza della mentalita' di chi la pronuncia, tanta gente ci rinuncia anche se gliela regalano oggigiorno :asd)), e i risultati sono che paghiamo il 17% del pil in interessi del debito.

tu parli di diritti fondamentali di chiunque, ma quali sono i diritti?

qui ci sono i diritti e doveri http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm , e sono molto chiari, e non ce n'e' uno che sia calpestato...

non deve sempre esserci uno stato assistenzialista.

 

[zlad]

@ InterNik

Lo Stato non è solo l'insieme dei cittadini, altrimenti sarebbe Stato qualsiasi aggregazione di persone.
Lo Stato è anche fatto di politiche, di carte costituzionali, di leggi, ecc.

"Per me non esistono diritti fondamentali. Esistono solo quelli che ti guadagni giorno per giorno." :?:
Quindi per te anche il diritto alla vita te lo devi conquistare giorno per giorno? Siamo forse in guerra?


@ Megadeath

Sono d'accordo con te quando dici che lo Stato non debba essere assistenzialista,
ma il debito pubblico ti assicuro che non nasce solo da quello che lo Stato ha dato, ma anche
da tutto quello che i politici si sono fregati.

"non c'è nessun diritto/dovere che sia calpestato" :crepap)


Ps. quoto il "diritto alla passerina" :asd)

 

[InterNik]

@ InterNik

Lo Stato non è solo l'insieme dei cittadini, altrimenti sarebbe Stato qualsiasi aggregazione di persone.
Lo Stato è anche fatto di politiche, di carte costituzionali, di leggi, ecc.

Non mi risulta che si possano mangiare le politiche,
le carte o le leggi.
Lo stato è SOLO l'insieme dei cittadini che lo compongono. Il concetto di stato come figura a sè (tipica di certe ideologie) è solo
un'illusione.

"Per me non esistono diritti fondamentali. Esistono solo quelli che ti guadagni giorno per giorno." :?:
Quindi per te anche il diritto alla vita te lo devi conquistare giorno per giorno? Siamo forse in guerra?

Certamente

 

[zlad]

@ InterNik

Non mi risulta che si possano mangiare le politiche,
le carte o le leggi.

:sgrat)

"Per me non esistono diritti fondamentali. Esistono solo quelli che ti guadagni giorno per giorno." :?:
Quindi per te anche il diritto alla vita te lo devi conquistare giorno per giorno? Siamo forse in guerra?

Certamente

ok :ciao)

 

[InterNik]

ok :ciao)

:ciao)

 

[Megadeath]

@ Megadeath

Sono d'accordo con te quando dici che lo Stato non debba essere assistenzialista,
ma il debito pubblico ti assicuro che non nasce solo da quello che lo Stato ha dato, ma anche
da tutto quello che i politici si sono fregati.

"non c'è nessun diritto/dovere che sia calpestato" :crepap)

i politici hanno rubato sottoforma di piaceri, assunzioni, io ti do quello se tu assumi 50 persone, io ti faccio quello se tu sistemi i miei 4 figli, io ti faccio quello eccetera... prepensionamenti, pensioni d'oro, collusioni mafiose, tangentine e tangentone in tangentopoli (ovviamente prima che scoppiasse il caso, in 40 anni altro che mazzette, treni merci di mazzette...) moltiplicazioni degli uffici comunali/regionali/provinciali/statali non e' prerogativa di gesu', gesu' moltiplicava pani e pesci... eccetera...

lo stato e' stato usato per dare, mo sarebbe il caso che la si smettesse un momentino...

tutti vogliono una cattedra, una scrivania, un ufficio, ma se tutti dirigono chi e' che lavora?

 

[Rickyno]

@ InterNik

Lo Stato non è solo l'insieme dei cittadini, altrimenti sarebbe Stato qualsiasi aggregazione di persone.
Lo Stato è anche fatto di politiche, di carte costituzionali, di leggi, ecc.

Non mi risulta che si possano mangiare le politiche,
le carte o le leggi.
Lo stato è SOLO l'insieme dei cittadini che lo compongono. Il concetto di stato come figura a sè (tipica di certe ideologie) è solo
un'illusione.

"Per me non esistono diritti fondamentali. Esistono solo quelli che ti guadagni giorno per giorno." :?:
Quindi per te anche il diritto alla vita te lo devi conquistare giorno per giorno? Siamo forse in guerra?

Certamente

beh allora se non c è nessun diritto fondamentale tutto ciò su cui si basa la società odierna va a farsi benedire.... quindi se ognuno si deve guadagnare il diritto alla vita e i diritti te li guadagni giorno per giorno, giustifichi anche chi non lo fa onestamente??

quindi se ipoteticamente un ladro ti viene in casa e ti ammazza e ti deruba... ha fatto bene perchè si è guadagnato il suo pane quotidiano e il diritto a vivere ancora per un pò... beh allora ok.. :elio)

 

[InterNik]

beh allora se non c è nessun diritto fondamentale tutto ciò su cui si basa la società odierna va a farsi benedire....

"Diritto" e "società" cosa significa?

Significa che qualcun altro si toglie il pane di bocca per darlo a te; i "diritti" tuoi non sono altro che "costi" miei (e viceversa, ovviamente).
Nelle varie accezioni storiche di "società" (intese prima come famiglia, poi tribù, poi villaggio etc) si presume che, visto che l'unione-fa-la-forza (i cacciatori insieme sconfiggono il mammuth etc), è più vantaggioso per il singolo far parte di una società piuttosto che il contrario.

Qui si apre tutta le teoria dei giochi che chiudo subito :lol:
---
Alla fine però una domanda rimane.
E se io NON volessi far parte della società, ossia NON volessi "pagare" per sostenere i tuoi diritti (visto che io, ad esempio, NON li ho uguali)?

Vedi subito che il concetto di "diritto" è moooolto scivoloso.
Se tu hai il diritto al lavoro, alla pensione, blablabla, e io no, perchè dovrei pagarteli (questi diritti), a scapito dei miei?

Il concetto di società parte dal presupposto che i diritti ed i doveri siano identici per tutti (orientamento socialisteggiante), nel qual caso "mal comune mezzo gaudio".
In concreto, però, la situazione è ben diversa.
Certo, possiamo riempirci la bocca con "diritti... diritti... diritti..." ma CHI LI PAGA questi diritti?
E chi ne beneficia? :ka)

 

[ilplay]

troppa confusione travestita da retorica :scratch)

 

[Jakoz]

ma ad oggi puoi dirmi che stati non hanno crisi?Che settori?Che lavori?

tutti quelli dove la concorrenza è poca o nessuna

magari fosse cosi... dove lavoro io, lasciano ha casa 12 persone a fine mese e haime è l'azienda Leader (siamo anche finiti sui giornali) nel settore occhiali in acetato ed a come clienti fissi Luxottica e Safilo. Io sono in quei 12. Scusate lo sfogo e spero che non mi saltate adosso per aver detto queste poche parole di sfogo. Persino Safilo e Luxottica sono in crisi e non possono fare ordinazioni.. Il tutto è un ciclo che inzia dal negozio e va a colpire tutta la catena di produzione. Dalla azienda che da la materia prima all'altra azienda che ne inizia la lavorazione, per passare a quella finale che ultima il prodotto, marchia con il suo nome e lo mette in vendita sul mercato.

 

[InterNik]

ma ad oggi puoi dirmi che stati non hanno crisi?Che settori?Che lavori?

tutti quelli dove la concorrenza è poca o nessuna

magari fosse cosi... dove lavoro io, lasciano ha casa 12 persone a fine mese e haime è l'azienda Leader (siamo anche finiti sui giornali) nel settore occhiali in acetato ed a come clienti fissi Luxottica e Safilo. Io sono in quei 12. Scusate lo sfogo e spero che non mi saltate adosso per aver detto queste poche parole di sfogo. Persino Safilo e Luxottica sono in crisi e non possono fare ordinazioni.. Il tutto è un ciclo che inzia dal negozio e va a colpire tutta la catena di produzione. Dalla azienda che da la materia prima all'altra azienda che ne inizia la lavorazione, per passare a quella finale che ultima il prodotto, marchia con il suo nome e lo mette in vendita sul mercato.

bhè ma scusa in tutto il mondo solo voi producete occhiali da sole?

Ossia in 12 coprite la produzione mondiale?

Ad ogni modo ti faccio gli auguri di una pronta ripresa al posto di lavoro :fluffle)