Salve ragazzi, volevo chiedervi se sapete di gente che ha provato a mettere il cambio da 6 marce su quelle preispste a 5(tipo la mia...).....secondo voi si può fare??Perde l'omologazione l'auto???
:grazie)
:grazie)
Montare la 6° marcia......era (Idea malsana,ma forse realizzabile.....)
- Autore discussione the.vip.dj
- Data d'inizio
Hey DJ.. fare si può fare, il cambi a sei marce è perfettamente compatibile con quello a cinque (per i jtd, benza nn so ma penso di si), basta trovarlo da qualche sfasciacarrozze e montarlo quando ti tocca mattere le mani sulla frizione. Okkio se hai una 100cv, in quel caso il cambio originale è diverso (quello della bravo) , anche la frizione è diversa.
In ogni caso l'omologazione salta, anche sul libretto c'è scritto il numero di marce...
In ogni caso l'omologazione salta, anche sul libretto c'è scritto il numero di marce...
Se trovi il cambio a 6marce sarà sicuramente compatibile e possibile montarlo ma credo che sia poco producente perchè per sfruttarlo al meglio sono necessari i 30 cv in più che il motore 16v ha.
Personalmente la vedo una faticaccia inutile se lo fai tu e costosa se lo fai fare al mecca senza poi un riscontro che possa giustificare l'impresa.
Poi decidi tu.
Personalmente la vedo una faticaccia inutile se lo fai tu e costosa se lo fai fare al mecca senza poi un riscontro che possa giustificare l'impresa.
Poi decidi tu.
Yaco 147 T.I.
Nuovo Alfista
Yaco 147 T.I.
Nuovo Alfista
Re: Idea malsana,ma forse realizzabile.....
Tecnicamente credo si possa sostituire il gruppo cambio 5 marce col 6 però se la potenza del motore non cresce secondo me peggiori la situazione.
Le velocità che ottieni nelle singole marce a 1000 giri con i 2 cambi sono le seguenti
1° 9,089 8,554
2° 15,431 14,524
3° 25,395 23,901
4° 35,568 33,476
5° 45,271 42,608
6° ------- 52,972
quindi succederebbe la seguente cosa.
Ipotizziamo chi il 120 Cv sviluppi una velocità di punta di 190 Km/h.
Con il cambio in 5 la velocità di rotazione del motore è quindi 190/45,271 = ~4200 giri, ovvero a 4200 giri la potenza prodotta dal motore eguaglia esattamente la potenza assorbita dall'auto per avanzare. Per esempio il jtdm da 120 Cv erogherà appunto 120 Cv a 4000 giri e 115 a 4200 (sono numeri ipotetici solo per ragionarci sopra, non ho sottomano la curva di potenza del jtd) e quindi significa che per viaggiare a 190 Km/h servono 115 CV.
Se monti il cambio a 6 marce che ha rapporti differenti per viaggiare alla stessa velocità (190/42,608) in 5 il motore deve girare a ~4500 giri ma a quei giri la potenza è ancora inferiore rispetto a quella disponibile a 4200 giri (ipotizziamo 110 Cv) perché una volta toccato l'apice della potenza (120 Cv a 4000 giri) la potenza comincia a decrescere quindi non riesci più nemmeno a raggiungere la velocità di prima perchè a 190 Km/h necessiti di 115 Cv per avanzare ma a 4500 giri il motore te ne fornisce solo 110 quindi per tornare in equilibrio devi perdere velocità ad esempio potrai viaggiare al max a 183 Km/h dove la potenza spesa per l'avanzamento scende a 112 Cv e appunto a (183/42,608) ~4300 giri il motore è in grado di fornirti quella potenza.
Ripeto i dati della potenza sono inventati ma servono per il ragionamento che spero sia chiaro.
Se invece inserisci il 6 rapporto poi le cose peggiorano ulteriormente perche a 190 Km/h il motore dovrebbe essere a 190/52,972 meno di 3600 giri quindi oltre 400 giri sotto il regime di potenza massima ed erogare ancora meno potenza (diciamo ad esempio 100 Cv) e la vel. max precipitare ancora per raggiungere l'equilibrio tra la potenza fornita e la potenza assorbita per l'avanzamento.
Inoltre con la 6 così lunga peggioreresti e non poco la ripresa.
the.vip.dj":1vlpxtvn ha detto:
Tecnicamente credo si possa sostituire il gruppo cambio 5 marce col 6 però se la potenza del motore non cresce secondo me peggiori la situazione.
Le velocità che ottieni nelle singole marce a 1000 giri con i 2 cambi sono le seguenti
1° 9,089 8,554
2° 15,431 14,524
3° 25,395 23,901
4° 35,568 33,476
5° 45,271 42,608
6° ------- 52,972
quindi succederebbe la seguente cosa.
Ipotizziamo chi il 120 Cv sviluppi una velocità di punta di 190 Km/h.
Con il cambio in 5 la velocità di rotazione del motore è quindi 190/45,271 = ~4200 giri, ovvero a 4200 giri la potenza prodotta dal motore eguaglia esattamente la potenza assorbita dall'auto per avanzare. Per esempio il jtdm da 120 Cv erogherà appunto 120 Cv a 4000 giri e 115 a 4200 (sono numeri ipotetici solo per ragionarci sopra, non ho sottomano la curva di potenza del jtd) e quindi significa che per viaggiare a 190 Km/h servono 115 CV.
Se monti il cambio a 6 marce che ha rapporti differenti per viaggiare alla stessa velocità (190/42,608) in 5 il motore deve girare a ~4500 giri ma a quei giri la potenza è ancora inferiore rispetto a quella disponibile a 4200 giri (ipotizziamo 110 Cv) perché una volta toccato l'apice della potenza (120 Cv a 4000 giri) la potenza comincia a decrescere quindi non riesci più nemmeno a raggiungere la velocità di prima perchè a 190 Km/h necessiti di 115 Cv per avanzare ma a 4500 giri il motore te ne fornisce solo 110 quindi per tornare in equilibrio devi perdere velocità ad esempio potrai viaggiare al max a 183 Km/h dove la potenza spesa per l'avanzamento scende a 112 Cv e appunto a (183/42,608) ~4300 giri il motore è in grado di fornirti quella potenza.
Ripeto i dati della potenza sono inventati ma servono per il ragionamento che spero sia chiaro.
Se invece inserisci il 6 rapporto poi le cose peggiorano ulteriormente perche a 190 Km/h il motore dovrebbe essere a 190/52,972 meno di 3600 giri quindi oltre 400 giri sotto il regime di potenza massima ed erogare ancora meno potenza (diciamo ad esempio 100 Cv) e la vel. max precipitare ancora per raggiungere l'equilibrio tra la potenza fornita e la potenza assorbita per l'avanzamento.
Inoltre con la 6 così lunga peggioreresti e non poco la ripresa.
Eccoti accontentato con la curva di potenza del JTDm 120 cv
Diciamo che questo è un motore proveniente da un rodaggio da manuale e per questo riesce a sprigionare qualke cavallo in più, ma in sostanza l'andamento è quello giusto.
Diciamo che questo è un motore proveniente da un rodaggio da manuale e per questo riesce a sprigionare qualke cavallo in più, ma in sostanza l'andamento è quello giusto.
Si è possibile farlo, se non ricordo male ci sono persone quì sul forum che lo hanno fato. Ovvimante devi avere anche un incremento di cv altrimenti è un operazione inutile.
Yaco 147 T.I.
Nuovo Alfista
marko.gem":24zzwqdi ha detto:
Quindi se io do un po di vitamine al mio 120 cv e lo porto a 150, un cambio a 6 marce presenterebbe qualche vantaggio?
Yaco 147 T.I.
Nuovo Alfista
sbenga":379vnsc9 ha detto:
Bene... allora il giorno (non so quando sarà) in cui rimappero mi informero per mettere su un cambio a 6 marce, e magari ne approfittoi per far piazzare una frizione rinforzata :OK)
Thx Sbenga
Yaco 147 T.I.":3e8bcgjv ha detto:
Si, hai il vantaggio di una maggior accelerazione dovuta ai rapporti leggermente più corti, inoltre la sesta marcia ti permette di consumare molto meno in autostrada/superstrada.
Yaco 147 T.I.":3cdz6j52 ha detto:sbenga":3cdz6j52 ha detto:
Bene... allora il giorno (non so quando sarà) in cui rimappero mi informero per mettere su un cambio a 6 marce, e magari ne approfittoi per far piazzare una frizione rinforzata :OK)
Thx Sbenga
sul 120 rimappato la frizione originale dovrebbe bastarti :OK)
poi ovviamente se spingi sempre sull'acceleratore e la strapazzi incomincerà a rovinarsi e a slittare
ok thnx mille :OK)
cmq ora ke ci penso c era un utente del forum ke aveva il 1.6 105 cv o cmq un benza se nn ricordo male e da 5 marce l aveva portate a 6... e aveva fatto molti altri potenziamenti, ma mi sembra k aveva detto nn fosse legale..
cmq ora ke ci penso c era un utente del forum ke aveva il 1.6 105 cv o cmq un benza se nn ricordo male e da 5 marce l aveva portate a 6... e aveva fatto molti altri potenziamenti, ma mi sembra k aveva detto nn fosse legale..