Ecco che dicono di noi gli americani: soldati italiani codardi e buoni solo a mangiare

Kontorotsui

Nuovo Alfista
12 Ottobre 2004
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Pisa - Toscana Virtual Club
Non so se sapete che su un importante giornale americano, di fede democratica (quindi teoricamente vicino all'attuale governo), e' comparso un lungo articolo che critica senza mezzi termini i nostri soldati inviati in Libano, considerati buoni solo a mangiare e vestirsi da Armani (riferendosi alla divisa dei carabinieri) ma assolutamente incapaci di farsi valere sul campo.

Io sto dalla parte del quotidiano Europa (giornale di partito della Margherita) che ha risposto dicendo che magari i nostri soldati potranno rimediare ad uno dei tanti casini combinati dagli americani nel mondo. :mad2)

E non commento, solo per mancanza di tempo, sulla faccia di :culo) di chi accusa gli italiani di aver "fallito" in Iraq... sentite da che pulpito viene la predica: da parte di chi si e' inventato le fasulle armi di distruzioni di massa per una guerra per il controllo del petrolio, per chi fa guerra di occupazione in Iraq e altrove... e poi vanno a dire a noi italiani che siamo incapaci. Proprio bravi loro a "governare" il mondo... ma vaff... :mad2)

Mitico il finale dove dicono che i francesi sarebbero stati molto meglio... certo, se han tutti il carattere di Zidane i libanesi sono a posto :boid)


Ecco qua l'articolo completo, naturalmente in inglese

Codice:
There's an old joke that goes something like this: In heaven, the policemen are British, the mechanics are German, the lovers are French, the cooks are Italian, and everything is organized by the Swiss. In hell, the policemen are German, the cooks are British, the mechanics are French, the lovers are Swiss and everything is organized by the Italians.

Well, in southern Lebanon, already not unlike hell--and where everything is organized by Hezbollah--it looks like the policemen may soon be Italian. Last Sunday, Israeli Prime Minister Ehud Olmert called his Italian counterpart, Romano Prodi, to request that Italy lead the peacekeeping mission that the United Nations is sending to enforce the ceasefire between Israel and Hezbollah. "It [is] important that Italy lead the international force, as well as send troops to oversee the border crossings between Syria and Lebanon," Olmert told Prodi, according to a statement posted on the Israeli prime minister's website. And Prodi has now volunteered his country's services to Kofi Annan. So the Italians will most likely lead the force, which the United Nations hopes will ultimately number some 15,000 troops.

But that wasn't the original plan: Olmert called on Prodi after the French--who had been instrumental in crafting the Security Council ceasefire resolution and who had initially pledged to lead the force--balked at a major troop commitment. They first offered just a few hundred soldiers, whereas the Italians are reportedly planning to send 2,500-3,000 soldiers. The French have now upped their contribution and are vying for leadership of the mission, but the Italians still seem to have the inside track on heading the force. There's just one hitch. If the United Nations wants a chance to keep the peace, it had better find someone other than Italy to lead it: Italians are awful peacekeepers, and you only have to look at the French to see why.
	
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There are plenty of reasons to think that the U.N. peacekeeping mission is doomed no matter who leads it. The history of U.N. peacekeeping around the world is spotty, and, in the case of Lebanon, it is particularly dismal. Unifil, the existing U.N. force in Lebanon (which is currently commanded by a French general), proved completely incapable of stopping Hezbollah's periodic attacks against Israel, and it remains unclear if the new U.N. force will have a strong mandate to disarm the Shia guerrillas. Nor does the Lebanese army, which the United Nations is meant to support, seem to have any intention of taking weapons from Hezbollah. Plus, it is far from clear that either Israel or Hezbollah really want peace at this point. Hezbollah has shown no signs of backing away from its opposition to Israel and may very well attack it again, and Israel--disappointed that it failed to deal a knockout blow to Hezbollah during the fighting--remains committed to killing Hezbollah leader Hassan Nasrallah and has already launched a major commando raid into Lebanon to prevent Hezbollah from rearming. Under these circumstances, it is doubtful that any international force could keep the peace for long.

But the recent record of the Italian military is hardly reassuring. Sure, the Italians are professionally trained and nato-equipped. Yes, the Carabinieri--paramilitary police that Italy often deploys on peacekeeping missions--look cool in their dark Armani-designed uniforms. And, as anyone who has ever dined with the Italian soldiers knows, the Italian army travels on its stomach better than perhaps any other. But, when it comes to the hard work of keeping the peace, well, let's just say they eat better than they fight. During ethnic unrest that swept Kosovo in March 2004, Italian peacekeepers were frequently intimidated by ethnic Albanian mobs into abandoning their positions--and, on some occasions, the ethnic Serb civilians they were charged with protecting. For instance, on March 17, a large mob tried to march on an ethnic Serb enclave near the western town of Pec. Here's how a Human Rights Watch report describes what happened next:

    Even though the main Italian kfor base was only a kilometer away, fewer than one hundred Italian kfor soldiers responded to the crisis in Belo Polje. The Italian kfor troops refused to approach the Church where the Serbs were sheltering, forcing the residents to walk some one hundred and fifty meters through the hostile crowd before they were evacuated. A group of ten or fifteen unmik police, most of them American, had to form a cordon to try and protect the fleeing Serbs as they passed through the hostile crowd....

    When the Serbs were ordered to evacuate, the lack of adequate security personnel and the refusal of Italian kfor to approach the church where the Serbs were sheltering almost resulted in tragedy. The fleeing Serbs were attacked by the ethnic Albanian crowd, and several were stabbed and injured. Only the fatal shooting of one of the Albanian attackers by an American unmik policewoman stopped the attack.

And here's the same report describing an incident the next day in the capital, Pristina:

    On the evening of March 18, a crowd of ethnic Albanians, most of them young people, attacked the St. Nicolas Orthodox Church in the old part of town. KPS [the Kosovo police] and Italian unmik troops mounted an ineffective and uncoordinated defense of the Church, with Italian unmik accidentally firing tear gas at the KPS officers and also shooting a KPS officer three times. At about 8 p.m., the Italian unmik was able to disperse the two hundred or so ethnic Albanians surrounding the church by firing in the air, but then immediately began to evacuate the priest of the church as well the five Serb homes on the street nearby. Almost immediately after the Italian unmik departed, the ethnic Albanian rioters returned and burned the church.

And remember, this is Kosovo--where the attacking mobs were mostly untrained civilians armed with little more than knives. If the Italians couldn't muster an effective defense in these circumstances, how will they fare in confrontations with Hezbollah's battle-hardened and well-equipped guerrillas?

 

To get a sense of the answer, look at Iraq. Italy joined the infamous coalition of the willing and deployed more than 2,000 troops to Iraq immediately after the U.S. invasion. The Italians were assigned to police the area around the southern city of Nasiriyah. Early on, they suffered a serious blow when a suicide truck bomb plowed into a Carabinieri headquarters in November 2003, killing 18 Italian troops and wounding about 20 more. To their credit, the Italians didn't immediately pull out--and they later upped their troop contribution to near 3,000. But when Moqtada Al Sadr's Mahdi Army--a Shia militia that is, in many ways, modeled on Hezbollah--launched a major attack on the Italian Nasiriyah base in May 2004, the Italians abandoned the city. They later retook the base (after the Mahdi Army left it) but have since made almost no effort to rein in Shia militias in the area. Sadr and his Mahdi Army remain a major political force in Nasiriyah, and Mahdi militiamen and as well as those loyal to the Supreme Council for Islamic Revolution in Iraq have fully infiltrated the city's police force. Having done so well, the Italians are pulling their troops out of Iraq by year's end. In fact, one reason the Italians can commit such a major force for Lebanon is their decision to withdraw from Iraq.

In addition to the worries about whether the Italians will be aggressive enough peacekeepers, there are also concerns about whether they have the wherewithal to lead a multinational force. As a recent report from the private intelligence firm Stratfor notes--with the exception of a peacekeeping mission to Albania--the Italians have almost always played a supporting role, not a leading one, in post-conflict operations. As the Stratfor report notes, "Nato and U.N. force administrators used to put Italian forces in areas where eagerness and numbers were more important than discipline and organization." The Italians have also suffered breakdowns in discipline on a number of occasions. Italian soldiers serving as peacekeepers in Somalia in 1993 and 1994 (another U.N. mission that didn't work out so well) were later found to have tortured and raped civilians. The Italians also suffered similar lapses in discipline during peacekeeping in Eritrea. Stratfor speculates that Israel may be encouraging an Italian-led peacekeeping force precisely because it knows the Italians are likely to fail--thus providing Israel with a good rationale for the resumption of its war against Hezbollah.

 

But, if the Italians shouldn't be leading the peacekeeping effort, who should? As in the old joke, the British would be an ideal choice if they weren't already overcommitted in Iraq and Afghanistan. The second best option would be ... the French. Contrary to their reputation for being, in the immortal words of The Simpsons, "cheese-eating surrender monkeys," the French have proved themselves to be capable and courageous peacekeepers in recent years. After an initially reprehensible performance in Rwanda--where they failed to stop the genocide--the French acted decisively, sending in a large force to establish and protect safe zones that ultimately saved lives. (The French are rightly criticized for having allowed Hutu génocidaires to shelter in these protected areas and for actively helping many Hutu officials escape into Zaire. But it should also be remembered that the French saved the lives of many ordinary Hutus as well--and that they acted when the United States was unwilling to get involved.).

And the French aren't afraid to confront force with force, as they have shown repeatedly in their peacekeeping efforts in Côte d'Ivoire and the Democratic Republic of the Congo. If the U.N. mission to Lebanon will work, it will need to be prepared to act forcefully, the way the French have in their operations in Africa. So, even though Olmert wants the Italians, the United States should press Kofi Annan to appoint the French to lead the operation (yesterday, French President Jacques Chirac vowed to send 2,000 troops and repeated the earlier French offer to command the U.N. force). Barring that, perhaps the Norwegians could be convinced to lead the operation. Their troops did a decent job in the Balkans in the mid-'90s, and the Norwegian government has been committed to Middle East peace for some time. Or maybe the Swiss. After all, they pride themselves on neutrality. And, unlike the Italians, at least we know they're very good at organizing things.

Jeremy Kahn is a writer in Washington, DC and former managing editor of The New Republic.
 
a si e voi cosa fate?? cosa fate voi?? Cosa???

Sparpagliate odio sul mondo come noi sparpagliamo grana su un buon piatto di spaghetti. Ma tanto a voi ke ve ne frega. Siete i migliori PUNTO e BASTA.

Vabehh se volete tanto avere ragione tenetevela. :boid) :boid)


Anke se noi magari non organizziamo tutto alla perfezione, e magari i ns. prodotti non sono perfetti e magari la ns. politica fa skifo akora + della vs. (se possibile), noi almeno viviamo in pace, non abbiamo le mani piene di sangue innocente, piene di sangue di persone ke non vogliono altro ke lavorare, persone ke a voi, cari americani non hanno mai fatto niente. Siete il popolo più skifoso ke ci sia.

Un cordiale fanculo!
 
non vi incazzate più di tanto per un articolo su un giornale...
E' come quando l' Italia vinceva ai mondiali... Niente di nuovo... cosa non si fa per fare notizia e vendere copie... :asd)
 
Ma x' se scrivono un articolo bisogna offendere tutto il popolo statunitense?
E' come quando durante i monidlai i giornali tedeschi ci prendevano in giro...in questo forum è partita una discussione inutile e totalmente censurabile nella quale si rispondeva offendendo tutto un popolo (quello tedesco).

Io eviterei di fare lo stesso errore qui.
Eviterei anche questa discussione x' come le altre finirà in un flame.

Nello specifico inviterei i signori del giornale statunitense (non capisco questa fissa di chiamare americani solo gli statunitensi quando il continente comprende molti altri paesi...ma vabbè) a controllare le classifiche dei corpi speciali.
Non ricordo se annualmente viene fatta una gara tra i reparti speciali dei vari paesi e da quel che so gli italiani si comportano sempre molto bene, anche meglio degli statunitensi.
Questa cosa mi è stata riferita qualche anno fa quindi io non so se è vera, prendetela con il beneficio d'inventario.
 
Friendevil":pon9z246 ha detto:
Ma x' se scrivono un articolo bisogna offendere tutto il popolo statunitense?
E' come quando durante i monidlai i giornali tedeschi ci prendevano in giro...in questo forum è partita una discussione inutile e totalmente censurabile nella quale si rispondeva offendendo tutto un popolo (quello tedesco).

Io eviterei di fare lo stesso errore qui.
Eviterei anche questa discussione x' come le altre finirà in un flame.

Nello specifico inviterei i signori del giornale statunitense (non capisco questa fissa di chiamare americani solo gli statunitensi quando il continente comprende molti altri paesi...ma vabbè) a controllare le classifiche dei corpi speciali.
Non ricordo se annualmente viene fatta una gara tra i reparti speciali dei vari paesi e da quel che so gli italiani si comportano sempre molto bene, anche meglio degli statunitensi.
Questa cosa mi è stata riferita qualche anno fa quindi io non so se è vera, prendetela con il beneficio d'inventario.
CUOTO :OK)
 
io cerco di sdrammatizzarla anche se è grave. ;)

Se gli uomini italiani sono buoni solo a mangiare (evidentemente sano) spiegatemi perchè i 40enni statunitensi sono quasi tutti bolsi e ciccioni e i 40enni italiani... beh insomma non proprio tutti così malconci? :p
 
minchia dopo che gli abbiamo pure leccato il culo andandogli dietro in iraq? E poi avevano il coraggio di far girare le immagini dei cimiteri americani in normandia quando la francia li ha mandati a fare in.. :KO)

ora dovremmo far girare le immagini dei funerali dei nostri morti in iraq con sotto il loro articolo di giornale del ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso!

cos'hanno? sono rosiconi come i tedeschi ai mondiali? perchè il loro esercito più che scatenare guerre in mezzo mondo da 50 anni non sa fare?
 
Le forze armate degli USA devono solo ringraziare Hollywood che ha costruito il mito delle "forze armate invincibili" con i filmetti di serie b com Top Gun... le nostre forze armate seppur "povere" e con meno mezzi, ma con tanto coraggio ed inventiva, hanno fatto loro vedere "i sorci verdi" in parecchie esercitazioni: basti pensare alla nostra classe di sommergibili Toti (quello esposto a Milano)... era praticamente invisibile ed in diverse esercitazioni Nato "affondò" l'ammiraglia americana(ne hanno parlato spesso e volentieri su Storia in onda su La7)senza contare la beffa di essere emerso, senza essere stato prima rilevato, nel centro di una formazione navale americana che stava dando lui la caccia. Nella US Navy se lo ricordano ancora... e quanto gli bruuuuuuuuuucia!!!!!
Senza parlare poi dei nostri Comsubin... altro che marines o delta force!!!!
Ah, dimenticavo! Qual è la pattuglia acrobatica più ammirata al mondo???? I Blue Angels Americani? No, le frecce tricolori: strano nome per una pattuglia USA...
 
Friendevil":3i1bt12x ha detto:
Ma x' se scrivono un articolo bisogna offendere tutto il popolo statunitense?

E perche' in un articolo devono offendere tutte le forze armate italiani e tutti gli italiani stessi?

Comunque, rispondo straquotando Sciaky e le sonore lezioni che si sono presi in parecchie esercitazioni. Farebbero bene, i signori yankee, a chiedere agli inglesi che casino gli han combinato 6 dico 6 incursori italiani ad Alessandria durante la seconda guerra mondiale :contract)
 
il pregiudizio contro le FFAA italiane è molto diffuso in ambienti anglosassoni, esattamente come è diffusa la sopravvalutazione degli angloamericani da noi...

del resto nell'ultima guerra mondiale in generale le FFAA italiane hanno avuto in generale un comportamento molto inferiore a quanto pronosticato dalla retorica del regime fascista ("spezzeremo le reni alla grecia", ricordate?): come tutti sanno le scarpe erano di cartone, gli aerei pochi e vecchi, le navi, ottime, ma mal gestite strategicamente...

...quanto al dopoguerra chiunque abbia fatto naja quando ancora c'era la naja ricorderà le guardie ai prati vuoti "facciamo finta che ci sia una batteria di missili", o le file di cingolati fermi senza batteria e coi radiatori vuoti, o la qualità sopraffina :asd) dei sottufficiali di carriera.

e di queste cose il prestigio internazionale dell'italia soffre ancora adesso!

pur non essendo un cultore di cose militari è facile vedere che la situazione delle FFAA oggi, in epoca di soldati professionisti, è molto migliorata, che c'è una intera generazione di militari esperti in missioni dove si può sparare e farsi sparare (vedi somalia, bosnia, iraq...) e che in generale l'opinione dei militari stranieri sui nostri NON è quella del giornalista.

insomma il solito articolo "italia pizza mafia mandolino" :KO)
 
Kontorotsui":3gxayg76 ha detto:
Friendevil":3gxayg76 ha detto:
Ma x' se scrivono un articolo bisogna offendere tutto il popolo statunitense?

E perche' in un articolo devono offendere tutte le forze armate italiani e tutti gli italiani stessi?
Quindi nel far presente una cosa scritta da un giornale ci dobbiamo porre ad un livello ancora più basso sfottendo tutti gli U.S.A.?

A volte non riesco a capire alcune discussioni, servono come informazione oppure sono aperte apposta aspettandosi che gli altri reagiscano cominciando a dirne di ogni tipo su un popolo piuttosto che un altro?
 
A parte i toni caricaturali, tutto sommato il fondo di verità c'è.

E' innegabile.

Bisogna però dire che spesso gli ameriKANI confondono "coraggio" con "stupidità"
 
Beh per lavoro sn stato spesso negli stati uniti e ho sempre odiato il loro essere megalomani ed esagerati in tutto.
In effetti quello che mi preoccupa ora è quello che sta accadendo in Iran chissà come reagiranno i "padroni del mondo" di fronte alla presa di posizione del governo iracheno....
 
SS 65 is my home":dqe4d454 ha detto:
Se non fossero stati megalomani parleresti in tedesco e le nostre prese per il culo sulle golf,a3,serie1 ecc sarebbero punite con la camera a gas... :lol:

Ti sbagli. La storia della seconda guerra mondiale e' chiara. Non ci fossero stati gli americani, o meglio se avessero solo aiutato gli inglesi ma non fossero sbarcati in Europa (o lo avessero fatto tardi o fosse fallito lo sbarco), non parleremmo tedesco, ma russo. Infatti l'Armata Rossa era in grado di arrivare fino alla Francia e all'Italia e l'Europa sarebbe divenuta tutto un blocco comunista.
 
Nooooooooo non mi dite che pensate che dobbiamo ancora sobordinarci agli U.S.A. per via della seconda guerra mondiale....
Vi prego!!!! :sarcastic) :sarcastic)
 
Kontorotsui":3fms1gih ha detto:
Non so se sapete che su un importante giornale americano, di fede democratica (quindi teoricamente vicino all'attuale governo),
(...)

Codice:
(...)
Jeremy Kahn is a writer in Washington, DC and former managing editor of The New Republic.

Un paio di correzioni...
- L'attuale governo USA è Repubblicano, non Democratico (in tutti i sensi :asd) )
- l'autore non è più direttore del New Republic, che inoltre non si può considerare come importante per tiratura ma semmai per gli autori che ci intervengono.

Per il resto sono parzialmente d'accordo con l'autore quando cita esempi passati di gestione che mettono chiaramente in questione la capacità delle forze armate italiane.

Un primo errore dell'autore è di considerare la gestione della FINUL come una somma di gestioni nazionali. La lezione dei Balcani e degli interventi in Africa ha permesso di dare una spinta alla collaborazione militare in seno a un quadro istituzionale europeo e non nazionale.
Gli americani in questo non ci vogliono affatto credere e storicamente hanno sempre fatto di tutto per neutralizzare le iniziative di integrazione militare in Europa. Ma è come cercare di fermare un treno in marcia...
Dunque, dire che la gestione sarebbe migliore se fata da francesi, norvegesi o italiani equivale a dire che le cose andrebbero meglio in Irak se il generale in carica fosse del Dakota e non del Texas.
Ormai queste distinzioni spariranno a velocità esponenziale.

Il secondo errore è di pensare in termini di forza superiore per una missione di mantenimento della pace. Sul terreno in questione, delle forze armate agressive e arroganti non avrebbero altro che un effetto controproducente. Davanti a gente pronta a morire per liberare un territorio che considera sotto occupazione i carri e i laser non servono.

Anzi, aprissero mille McDonald's sulla frontiera tra Libano e Israele, sarebbero tutti distrutti entro due giorni. :mitra) :mitra)
Metti invece mille pizzerie e le cose andrebbero subito meglio :cincin) :celebrate) :appa) :ubriachi)
 
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