Domani Luca di Montezemolo...

Luca C.

Nuovo Alfista
19 Ottobre 2004
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San Possidonio (Modena)
sarà alla facoltà di Economia a Modena per parlare del mercato del lavoro. Avrò l'opportunità di vedere e sentire da vicino un imprenditore italiano dei più importanti. A domani per un piccolo resoconto...Ciao a tutti e buona serata! :OK)

Luca
 
Si fillo,

la facoltà di Economia è quella davanti al Parco Novisad. Stamattina c'era il ministro Letizia Moratti e c'erano più poliziotti che studenti. Sicuramente anche domani sarà così. Peccato fillo per la tua mancata presenza. Prima o poi comunque faremo un meeting modenese di Gt e 147 così ci beccheremo tutti. Ne ho parlato spesso anche con Balu e anche a lui va bene. Ciao! :OK)

Luca
 
Re: Si fillo,

Luca C.":g2ru9zfn ha detto:
la facoltà di Economia è quella davanti al Parco Novisad. Stamattina c'era il ministro Letizia Moratti e c'erano più poliziotti che studenti. Sicuramente anche domani sarà così. Peccato fillo per la tua mancata presenza. Prima o poi comunque faremo un meeting modenese di Gt e 147 così ci beccheremo tutti. Ne ho parlato spesso anche con Balu e anche a lui va bene. Ciao! :OK)

Luca
benissimo :OK) sarei venuto volentieri ma l'esame l'ho proprio venerdi quindi meglio che stia a studiare :mecry)
 
Luca C.":3o4op66n ha detto:
sarà alla facoltà di Economia a Modena per parlare del mercato del lavoro. Avrò l'opportunità di vedere e sentire da vicino un imprenditore italiano dei più importanti. A domani per un piccolo resoconto...Ciao a tutti e buona serata! :OK)

Luca
Mmmmhhh... Diciamo più un manager, che un "vero" imprenditore :OK)
 
Non sai quanto rosiko..studio economia della gestione a brescia,secondo anno ormai per il terzo.E' una bella opportunità che hai:goditela.

E io sto a casa a rosikare :mecry)
 
Loras Tyrell":1sjcc1n7 ha detto:
Non sai quanto rosiko..studio economia della gestione a brescia,secondo anno ormai per il terzo.E' una bella opportunità che hai:goditela.

E io sto a casa a rosikare :mecry)
Rosichi per sentir parlare uno che in vita sua ha sempre fatto il portaborse per altri finquando non sono morti tutti? :shrug03)
 
Rosichi per sentir parlare uno che in vita sua ha sempre fatto il portaborse per altri finquando non sono morti tutti?

No,per sentir parlare una delle personalità economico finanziarie più importanti nel mio paese.E uno che sta tentanto di rilanciare una delel più importanti aziende italiane per storia e influenza.Non mi sembra poco :culo)
 
Loras Tyrell":72srxzik ha detto:
Rosichi per sentir parlare uno che in vita sua ha sempre fatto il portaborse per altri finquando non sono morti tutti?

No,per sentir parlare una delle personalità economico finanziarie più importanti nel mio paese.E uno che sta tentanto di rilanciare una delel più importanti aziende italiane per storia e influenza.Non mi sembra poco :culo)
A me, francamente, sì, sembra poco.

Come si sarà "intuito" stimo poco, pochissimo i manager che vengono "paracadutati" dall'alto (dall'azionista), che si chiamino Luca Luca Tizio o Caio, s'intende :OK)

Se domani mi chiamassero, poniamo, a capo dell'Alfa farei io stesso la mia porca figura (peggio oggettivamente difficile)...

Poi sul rilancio di Fiat Auto bisognerebbe sentir Marchionne, più di Luca Luca... cmq... :ciao)
 
A me, francamente, sì, sembra poco.

Lol sentir parlare il presidente di Confindustria e della più importante impresa italiana a me così poco non pare,al di la che tu possa condividere o meno la sua linea.A scanso di equivoci politici,avrei detto la stessa cosa anche se ci fosse stato un convegno con Berlusconi.Stiam parlando dell'uomo che prese una ferrari in declino e la fece assurgere al mito in meno si 6 anni...del più giovane dirigente fiat (ai tempi :p),dell' ex amministratore delegato di Cinzano International e della ITEDI.Relegare il suo ruolo a "portaborse" mi sembra un tantino esagerato,ma posso capire la tua posizione se non condividi la sua linea.

Se domani mi chiamassero, poniamo, a capo dell'Alfa farei io stesso la mia porca figura (peggio oggettivamente difficile)...

Dai tempo a Kalbfell :)

Poi sul rilancio di Fiat Auto bisognerebbe sentir Marchionne, più di Luca Luca... cmq...

Si ma la linea di Marchionne deve cmq esser condivisa da Luca Luca e dagli azionisti.Altrimenti fa la fine di Morchio (costretto dopo certe posizioni prese prima della venuta di Luca a dimettersi) e di altri pesci più piccoli.Montezemolo avrà più un'immagine da relationship manager,ma non vuol dire che tutti potrebbero prender facilment eil suo posto. :OK)
 
Loras Tyrell":yj5ev7ds ha detto:
Lol sentir parlare il presidente di Confindustria e della più importante impresa italiana a me così poco non pare
Bheè "più importate impresa italiana" non direi proprio, ci sono catene che vendono gabinetti (sì, cessi) che capitalizzano ben di più, senza parlare delle "vere" imprese (energia, comunicazioni etc).

Presidente di Confindustria? Forse dimentichi due a caso, Abete ed Amato :lol: Ecco un altro esempio di molto fumo e ZERO arrosto

Stiam parlando dell'uomo che prese una ferrari in declino e la fece assurgere al mito in meno si 6 anni...
Prese una ferrari in declino... da chi? Con quali soldi? Andiamo... su...
del più giovane dirigente fiat (ai tempi :p),dell' ex amministratore delegato di Cinzano International e della ITEDI.
Bhè ribadisco il concetto: se domani Tizio mi chiamasse a fare il dirigente, il megadirettore generale, il ducaconte supremo, cosa avrei "meritato"?

Semplicemente è la dimostrazione di "buone" conoscenze.
Relegare il suo ruolo a "portaborse" mi sembra un tantino esagerato,ma posso capire la tua posizione se non condividi la sua linea.
Francamente non credo che Luca Luca abbia una linea, il fatto che sia stato un "portaborse" è la pura verità storica.
Dai tempo a Kalbfell :)
Vabbè ma chi l'ha chiamato? Da dove viene? E' il solito discorso di "cooptazione" da parte della proprietà (o meglio CdA che in italia praticamente è la stessa cosa)

Si ma la linea di Marchionne deve cmq esser condivisa da Luca Luca e dagli azionisti.Altrimenti fa la fine di Morchio (costretto dopo certe posizioni prese prima della venuta di Luca a dimettersi) e di altri pesci più piccoli.Montezemolo avrà più un'immagine da relationship manager,ma non vuol dire che tutti potrebbero prender facilment eil suo posto. :OK)
Che linea? Mah... Ripeto: i manager che arrivano dal niente, che giovanissimi vengono posti a capo di aziende (vedi, tanto per dirne 3, i vari Elkann e lo stesso Piersilvio)... perchè ci sono?

Scusa ma fossi figlio di Berlusconi anche io sarei stato il più giovane dirigente della storia: 2 secondi dopo essere nato il mio destino sarebbe "già" stato deciso.

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Riassumendo, senza troppa vena polemica, stimo pochissimo i manager in generale, ancor meno quelli "cooptati" dall'alto, meno ancora quelli che si illustrano coi $$$ degli altri.

Stimo al contrario gli imprenditori (che per me significa chi rischia i PROPRI $$$, non quelli degli azionisti).

Perchè investire, amministrare e RISCHIARE i soldi degli altri, quando a fine mese hai il tuo "stipendio" assicurato, per me non è "imprenditorialità", ma poco più che "amministrazione", una sorta evoluta di "commercialista".
 
InterNik":2wxgavr9 ha detto:
Riassumendo, senza troppa vena polemica, stimo pochissimo i manager in generale, ancor meno quelli "cooptati" dall'alto, meno ancora quelli che si illustrano coi $$$ degli altri.

Stimo al contrario gli imprenditori (che per me significa chi rischia i PROPRI $$$, non quelli degli azionisti).

Perchè investire, amministrare e RISCHIARE i soldi degli altri, quando a fine mese hai il tuo "stipendio" assicurato, per me non è "imprenditorialità", ma poco più che "amministrazione", una sorta evoluta di "commercialista".

apprezzo l'ultima parte del tuo discorso, il resto mi sembra leggermente esagerato ma assolutamente non preso dal nulla :OK) :OK)
 
Bheè "più importate impresa italiana" non direi proprio, ci sono catene che vendono gabinetti (sì, cessi) che capitalizzano ben di più, senza parlare delle "vere" imprese (energia, comunicazioni etc).

Scusa ma che c'entra?Definisci solo per la capitalizzazione l'importanza di un'impresa?Guarda che è ragionando in senso opposto che fortunatamente si son corretti gli indici di mercato (MIB si è passati allo S&S ed è stato un grosso passo avanti.Prima si guardava solo la capitalizzazione,e c'eran tutte banche..più la fiat.Risultato?Non investiva nessuno).Persino in altri campi si è cambiata mentalità,vedi Basilea2.Il gruppo fiat è una grossa realtà che tange una serie trasversale di settori e che ha un indotto vastissimo,tra l'altro localizzato in aree dove nessuno oggi nè italiano nè straniero vuole investire.

Abete ed Amato

Lol si quelli furono decisamente molto fumo e niente arrosto :p Ma dai tempo al tempo su...

Prese una ferrari in declino... da chi? Con quali soldi? Andiamo... su..

Ripeto,prese una ferrari in declino.Nel 91 quando la prese sotto la sua guida la ferrari non vinceva niente da quasi due decadi e pure l'immagine che aveva coem azienda era da rivaltare.Montezemolo riuscì a costruire una squadra che in relativamente poco tempo riuscì ad imporsi su tutti i team,con ritorno all'attivo di bilancio.Nel 91 eran anni difficili per le supersportive,c'era la minicrisi petrolifera indotta dalla guerra nel golfo,che avrebeb avuto seri strascichi.La ferrari si salvò perchè facente parte dle gruppo Fiat,belle raltà come Cizeta non ce la fecero.Se vuoi metto "ce lo misero alla guida",ma il lavoro buono fatto non cambia

Semplicemente è la dimostrazione di "buone" conoscenze.

Sarà,ma uno se le deve pure mantenere.

Francamente non credo che Luca Luca abbia una linea, il fatto che sia stato un "portaborse" è la pura verità storica.

Non ha fatto solo quello.Anche Berlusconi era il portaborse di Bettino Craxi,ma nessuno definisce tutto ciò che ha fatto semplice lavoro da portaborse.

Che linea? Mah... Ripeto: i manager che arrivano dal niente, che giovanissimi vengono posti a capo di aziende (vedi, tanto per dirne 3, i vari Elkann e lo stesso Piersilvio)... perchè ci sono?

Su questo son d'accordo.Ma non è sempre così,te lo assicuro,anche se nella stragrande maggioranza dei casi si finisce sempre allo stesso modo.

Perchè investire, amministrare e RISCHIARE i soldi degli altri, quando a fine mese hai il tuo "stipendio" assicurato, per me non è "imprenditorialità", ma poco più che "amministrazione", una sorta evoluta di "commercialista".

Concordo a grandi linee ma guarda che un manager rischia il posto per delle cacchiate.Inoltre seguendo il tuo filo logico tutte le S.p.a che hanno un azionariato diffuso le leviamo?O a capo ci metti chi ci butta dentro più soldi ma non ha competenza così la società collassa dopo 2 giorni?


Io non ho intenti polemici,per carità.E' giusto avere opinioni diverse,penso che strumenti coem il forum servano a scambiarsele.Nel rispetto ovviamente. :)
 
Loras Tyrell":st8rqq2g ha detto:
Scusa ma che c'entra?Definisci solo per la capitalizzazione l'importanza di un'impresa? (...)
Dico solo che "la maggiore impresa italiana" non è certo Fiat.

Il gruppo fiat è una grossa realtà che tange una serie trasversale di settori e che ha un indotto vastissimo,tra l'altro localizzato in aree dove nessuno oggi nè italiano nè straniero vuole investire.
Ueeee... ancora? Questa è "storia", non è il 2005.

Ripeto,prese una ferrari in declino.Nel 91 quando la prese sotto la sua guida la ferrari non vinceva niente da quasi due decadi (...)
Dal 1979, non esagerare...
Montezemolo riuscì a costruire una squadra che in relativamente poco tempo riuscì (...)
Bhè proprio così poco tempo non mi sembra, ricordo dopo il quasi-mondiale di prost una serie di anni uno peggio di quell'altro.

Cmq senza dilungarmi: ribadisco che stimo 100 chi parte da zero e 0,000001 chi parte da 99


>Semplicemente è la dimostrazione di "buone" conoscenze.

Sarà,ma uno se le deve pure mantenere.
hahahaha fammi domani direttore generale della ferrari e vedrai che saprò farlo!

Non ha fatto solo quello.Anche Berlusconi era il portaborse di Bettino Craxi,ma nessuno definisce tutto ciò che ha fatto semplice lavoro da portaborse.
A parte che Berlusconi non c'entra, e neppure capisco cosa c'entri Craxi, ti faccio osservare che, da quanto mi risulta, Luca Luca abbia sempre fatto il portaborse di altri, finquando non sono morti tutti.

Su questo son d'accordo.Ma non è sempre così,te lo assicuro,anche se nella stragrande maggioranza dei casi si finisce sempre allo stesso modo.
Vabbè mi accontento della "stragrande maggioranza dei casi" :OK)

Concordo a grandi linee ma guarda che un manager rischia il posto per delle cacchiate.
Hahahahahah a parte che ho visto cose "che non potete neanche immaginare" (ed in verità si sono viste anche in generale), cosa rischia? Niente. Licenziato? Giammai. Liquidazione d'oro e separazione consensuale.

Comodo, comodissimo...

Inoltre seguendo il tuo filo logico tutte le S.p.a che hanno un azionariato diffuso le leviamo?O a capo ci metti chi ci butta dentro più soldi ma non ha competenza così la società collassa dopo 2 giorni?
Ahahahah indicamene UNA di grande azienda a "vero" azionariato diffuso, e ti farò vedere come sotto sotto ci sia un "meraviglioso" patto di sindacato dei soliti noti (od anche ignoti)


Le aziende, in Italia, o sono di "derivazione" pubblica (una categoria a caso? le banche), o sono di "grandi famiglie", o sono "importate dall'estero".

Ecco, solo nell'ultimo caso - che conosco abbastanza - c'è un "vero" management, negli altri velo pietoso.

Non voglio mica sostenere che Luca Luca sia un imbecille sceso da un ramo.

Però, per favore, non fatelo apparire come "il risanatore di questo", il "magnifico condottiero di quest'altro" o "il supremo decisore".

Era un portaborse, di successo se vogliamo, ma sempre portaborse era.

Perchè i veri "padroni" sono quelli che hanno i $$$, non i loro "impiegati" (o dirigenti galattici, o megadirettori, o amministratori delegati) che, alla fin fine, sempre dipendenti rimangono
 
Dico solo che "la maggiore impresa italiana" non è certo Fiat.

Dipende sempre cosa si valuta :)

Dal 1979, non esagerare...Prost (..)

Guarda,sulla ferrari ha fatto veramente un gran bel lavoro.Su quella sponda mi pare decisamente immune da critiche.

Cmq senza dilungarmi: ribadisco che stimo 100 chi parte da zero e 0,000001 chi parte da 99

Assolutamente d'accordo :)

hahahaha fammi domani direttore generale della ferrari e vedrai che saprò farlo!

Lol se potessi lo farei credimi!Staremmo meglio tutti e due penso :asd)

A parte che Berlusconi non c'entra, e neppure capisco cosa c'entri Craxi, ti faccio osservare che, da quanto mi risulta, Luca Luca abbia sempre fatto il portaborse di altri, finquando non sono morti tutti.

Era un esempio di una grande personalità che fece anche il portaborse.E nessuno sano di mente oggi può accusarlo di esser stato solo quello nella sua vita.Su Luca..ma se ti ho citato almeno altri 3 impieghi?Andiamo su,non è che tu ci stia andando un po' duro? :)

Hahahahahah a parte che ho visto cose "che non potete neanche immaginare" (ed in verità si sono viste anche in generale), cosa rischia? Niente. Licenziato? Giammai. Liquidazione d'oro e separazione consensuale.

Te ne potrei portare tanti di esempi :) Basta una frase,specie a certi livelli :) Sul "cuscino d'oro" è vero..ma per el grandi realtà.Per quelle più piccole decisamente no.E se perdi il nome,non ti fila più nessuno.

Però, per favore, non fatelo apparire come "il risanatore di questo", il "magnifico condottiero di quest'altro" o "il supremo decisore".

Maronna,manco per sogno,mai passato per la mente.Solo riconosciamogli certi meriti.Coem dici tu,non è un'imbecille messo li a caso.

Ahahahah indicamene UNA di grande azienda a "vero" azionariato diffuso, e ti farò vedere come sotto sotto ci sia un "meraviglioso" patto di sindacato dei soliti noti (od anche ignoti)

Questa cosa non è certo di oggi :) E'da un po' che va avanti così :) Gira gira,ma alla fine chi tiene le redini son sempre gli stessi :)

Ecco, solo nell'ultimo caso - che conosco abbastanza - c'è un "vero" management, negli altri velo pietoso.

Questa la vedo un po' generalista,ma a grandi linee condivisibile.Ci vorrebbero più tecnici e meno "nomi noti" specializzati in ben altri settori...

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