Cosa succede quando la temperatura va a 90°C?

leosecci

Nuovo Alfista
30 Novembre 2009
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Innanzitutto volevo salutare tutti in quanto questo è il mio primo messaggio sul forum.

Mi chiedevo cosa succede quando la temperatura dell'acqua del circuito di raffreddamento si stabilizza sui 90°C in quanto è da qualche mese che sto affrontando un problema che ho con la mia 147 jtd 16v (quella da 140cv per intederci).

All'avvio a freddo infatti la macchina stenta parecchio mettendomi in seria difficoltà nelle partenze in salita, alcune volte ho dovuto proprio rinunciare.

Inizialmente mettevo in relazione il tutto alla questione EGR e mi sono dato da fare per pulire sia la valvola sia il collettore che la collega allo scarico e anche lo scambiatore che dovrebbe raffreddare l'aria.

Non ho risolto un bel niente, ma quello che osservo è che dopo qualche minuto (meno di 2/3) che la temperatura si è stabilizzata sui 90°C la mia belva ritorna ad essere quella di un tempo, in pratica fa le buche in terra!!

Che cosa scatta?

Ovviamente ho già provato a rivolgermi a vari meccanici, uno ha cambiato il debimetro, l'altro ha pulito gli iniettori ma niente è cambiato.

Grazie
 
Se è un problema che ha solo a freddo, potrebbe essere una cosa che ho notato io...
Facendo manovra per uscire dal cortile della casa in montagna di mia zia (quindi temperatura abbastanza bassa) a motore freddo dovevo andare più deciso con l'accelleratore, se no si spegneva, mentre facendo la stessa manovra a motore caldo, andava come niente.
Unito al fatto che quando fa freddo nei primi km mi sembra abbastanza "addormentata" deduco che è normale che fa "fatica"
Cerca però di non tirarla a freddo!
 
Grazie ragazzi,
la cosa strana è che capita anche a caldo.
Ieri sera per esempio mi sono fatto 40km, una volta raggiunti i 90°C (credo che sia concomitante con l'apertura del termostato) tutto andava a meraviglia.
Mi sono fermato per mettere 20euri di gasolio al self service e alla ripartenza è ritornata affannata, non come quando è fredda ma la differenza si sente eccome.
Dopo uno o due minuti è riniziata ad andare bene.

Ciao
 
Se l'Egr l'hai pulita, il debimetro l'hai sostituito e hai anche controllato gli iniettori ora dai una guardata all'attuatore della geometria variabile, può essere che si inceppa e la macchina va di meno. Per controllare se il pistoncino scorre bene guarda la posizione in cui si trova a quadro spento e poi a quadro acceso, deve rientrare di un centimetro. Ti posto una foto :OK)
 
Grazie del suggerimento.

Lo farò appena mi è possibile, ma come può essere in relazione con la temperatura o con il termostato?

Giusto per curiosità, lo spinotto sul termostato a cosa serve? Comunica la temperatura alla centralina?

Ciao
 
leosecci":11txgf0l ha detto:
Grazie del suggerimento.

Lo farò appena mi è possibile, ma come può essere in relazione con la temperatura o con il termostato?

Giusto per curiosità, lo spinotto sul termostato a cosa serve? Comunica la temperatura alla centralina?

Ciao
Mi sembra di aver capito che ti è successo anche a motore caldo, è una verifica semplice prova a vedere...
Lo spinotto sul termostato si collega alla centralina perchè comunica la temperatura che è costantemente controllata per dosare il gasolio
 
Si, lo farò sicuramente.

Quindi il sensore sul termostato segnala la temperatura, non il fatto che la valvola sia aperta o chiusa, me lo confermi?
Se è così Il segnale è di tipo analogico e non digitale (aperto/chiuso).

Ciao
 
GiOrGiO83":39wpp7e8 ha detto:
Se l'Egr l'hai pulita, il debimetro l'hai sostituito e hai anche controllato gli iniettori ora dai una guardata all'attuatore della geometria variabile, può essere che si inceppa e la macchina va di meno. Per controllare se il pistoncino scorre bene guarda la posizione in cui si trova a quadro spento e poi a quadro acceso, deve rientrare di un centimetro. Ti posto una foto :OK)


hai questa immagine in formato originale puoi postarla direttamente qui e nn su imageshack che linca male...
 
leosecci":1fjfccys ha detto:
Si, lo farò sicuramente.

Quindi il sensore sul termostato segnala la temperatura, non il fatto che la valvola sia aperta o chiusa, me lo confermi?
Se è così Il segnale è di tipo analogico e non digitale (aperto/chiuso).

Ciao
Si ti riporto la spiegazione di un pdf che ho scaricato tempo fa sul funzionamento dei common rail:
Questo sensore è una resistenza variabile di tipo NTC (Negative Temperature
Coefficent), installata sul termostato e lambita dal liquido refrigerante del motore. Al
variare della temperatura, varia la propria resistenza interna e di conseguenza anche
il segnale inviato verso la centralina (tensione).
In questo modo la centralina risale alla temperatura del motore e può adattare i
parametri di correzione.
 
squalettoge":s3n8zjxm ha detto:
hai questa immagine in formato originale puoi postarla direttamente qui e nn su imageshack che linca male...
Non so come postarla direttamente, l'ho presa da internet per fare prima e l'ho caricata su imageshack :D
Sui multijet 16v la trovi facilmente perchè sta esattamente al fianco destro del carterino che copre la turbina, negli 8v sinceramente non lo so ma penso sia la stessa cosa :)
 
GiOrGiO83":3lnk9jyu ha detto:
leosecci":3lnk9jyu ha detto:
Si, lo farò sicuramente.

Quindi il sensore sul termostato segnala la temperatura, non il fatto che la valvola sia aperta o chiusa, me lo confermi?
Se è così Il segnale è di tipo analogico e non digitale (aperto/chiuso).

Ciao
Si ti riporto la spiegazione di un pdf che ho scaricato tempo fa sul funzionamento dei common rail:
Questo sensore è una resistenza variabile di tipo NTC (Negative Temperature
Coefficent), installata sul termostato e lambita dal liquido refrigerante del motore. Al
variare della temperatura, varia la propria resistenza interna e di conseguenza anche
il segnale inviato verso la centralina (tensione).
In questo modo la centralina risale alla temperatura del motore e può adattare i
parametri di correzione.

Sai mica se anche la lancetta della temperatura sul cruscotto è pilotata dallo stesso sensore, tramite la centralina ovviamente?
 
leosecci":2p2zm8p2 ha detto:
GiOrGiO83":2p2zm8p2 ha detto:
leosecci":2p2zm8p2 ha detto:
Si, lo farò sicuramente.

Quindi il sensore sul termostato segnala la temperatura, non il fatto che la valvola sia aperta o chiusa, me lo confermi?
Se è così Il segnale è di tipo analogico e non digitale (aperto/chiuso).

Ciao
Si ti riporto la spiegazione di un pdf che ho scaricato tempo fa sul funzionamento dei common rail:
Questo sensore è una resistenza variabile di tipo NTC (Negative Temperature
Coefficent), installata sul termostato e lambita dal liquido refrigerante del motore. Al
variare della temperatura, varia la propria resistenza interna e di conseguenza anche
il segnale inviato verso la centralina (tensione).
In questo modo la centralina risale alla temperatura del motore e può adattare i
parametri di correzione.

Sai mica se anche la lancetta della temperatura sul cruscotto è pilotata dallo stesso sensore, tramite la centralina ovviamente?
Questo sinceramente non so dirtelo, però dato che il sensore è inglobato direttamente nel termostato a logica direi di si :scratch)
 
leosecci":2tqdror6 ha detto:
Sai mica se anche la lancetta della temperatura sul cruscotto è pilotata dallo stesso sensore, tramite la centralina ovviamente?

indirettamente sì, perchè anche il quadro strumenti è in realtà una vera e propria centralina che "filtra" le informazioni che provengono dai vari sensori secondo una logica ben determinata; tra gli altri, proprio per la temperatura del liquido esiste un complesso algoritmo, che ti riporto qui (tratto dall'elearn):

"Indicatore temperatura liquido raffreddamento motore:


L'indicazione dell'indicatore di temperatura permette la visualizzazione di valori compresi tra +50 ÷ +130




Il quadro riceve, tramite linea B-CAN, l'informazione di temperatura motore resa disponibile dalla NCM che varia in un range di temperatura reale di -40 ÷ +215 ˚C (il range visualizzato tramite indice è da +50 ÷ +130) il NQS visualizza la temperatura tramite un indicatore mosso da un motorino P/P.

Comportamento indice / spia al key-on
Ton = Valore di temperatura rilevata al key-on.

Toff = Valore di temperatura corrispondente alla posizione indice al key-off (che normalmente corrisponde al valore reale di temperatura al key-off). Nel caso in cui si verifichi quanto definito nella condizione "d" (colpo di calore: 2 min. di inibizione) il valore di temperatura corrispondente alla posizione indice risulta essere diverso dal reale valore di temperatura liquido raffreddamento motore.

La lettura della temperatura viene sempre garantita anche nelle condizioni limiti di funzionamento elettrico (9/16V). Qualora la tensione di pilotaggio non sia stabile la frequenza di acquisizione del segnale di temperatura è comunque tale da permettere una corretta indicazione sul quadro.


Tabella riassuntiva

Situazione al key-on

Indicazione su quadro

Indicazione spia eccessiva temperatura


a) Ton = Toff

Ton

indicazione dello stato attuale (= precedente)


b) Ton < Toff

Ton

Indicazione dello stato attuale


c) Ton > Toff (< 120 ± 1 ˚Χ)

Toff

Mantenimento dello stato precedente(spia spenta)


d) Ton > Toff (colpo di calore)

Toff

Se Ton ≥120 1 ˚C e Toff < 120 ± 1 ˚C :la spia è abilitata all'accensione dopo t =2 min.

Se Ton > Toff > 120 ± 1˚C: Mantenimento dello stato precedente (spia accesa)


Qualora al key-on si verifichino le condizioni "a" e "b" l'indicatore si porta nella posizione corrispondente al valore di temperatura rilevato al key-on (Ton) secondo la logica riportata nel grafico sotto riportato

In particolare:

se T ≤ 50 ˚C l'indice deve posizionarsi sulla prima tacca/graduazione della scala.
se T > 50 ˚C, l'indice deve posizionarsi sulla tacca corrispondente al valore di temperatura rilevato.
Qualora al key-on si verifichino le condizione "c" e "d" (colpo di calore) viene indicato il valore di temperatura corrispondente alla posizione dell'indice rilevata al key-off; successivamente l'indice raggiunge la posizione corrispondente alla reale temperatura in un tempo (effettivo) pari a 2 min.

Inoltre, se la temperatura al key-on è Ton ≥ 120 ± 1˚C (e Toff < 120 ± 1˚C), viene indicato il valore di temperatura corrispondente alla posizione dell'indice rilevata al key-off e successivamente l'indice raggiunge l'inizio del settore rosso in un tempo pari a 2 min. (durante questo tempo la spia di max temperatura non si accende); successivamente, qualora la centralina controllo motore invii/continui ad inviare il segnale di accensione spia, il quadro di bordo porta l'indice a fondo scala (t = 1s) e accende la spia di max. temperatura liquido raffreddamento motore e attiva un allarme sonoro di tipo alarm beep 1.

Qualora la temperatura sia variabile durante i due minuti suddetti, il nuovo obbiettivo viene aggiornato al valore attualizzato (successivo al key-on). Se al key-off precedente era presente il segnale di accensione spia temperatura liquido raffreddamento motore (Toff > 120 ± 1˚C) ed al successivo key-on permangono tali condizioni, l'indice viene portato a fondo scala e si accende la spia di max. temperatura liquido raffreddamento motore. Ciò rimane valido fintanto che permangono le condizioni di spia accesa.

Logica di funzionamento dell'indicatore temperatura liquido raffreddamento motore, al key-on.
I = Posizione indice

T = Tempo (s)

t1 = 1,5 s + 0,5 / -0

t2 = 3s

t1+t2 = 5s max.


Comportamento indice al key-off
L'indice, in condizione di key-off si posiziona sulla tacca rappresentante lo zero.

Logica di funzionamento indicatore e spia temperatura
Logica di funzionamento dell'indicatore temperatura liquido raffreddamento motore, in condizione di normale funzionamento
I = Indicazione scala

T = Temperatura

A - Pilotaggio indice da parte del quadro di bordo

B - Pilotaggio spia da parte della c.c.m.

C - Inizio scala

D - Centro scala

E - Inizio settore rosso

F - Fondo scala


Per temperature pari a T ≤?50 ˚C, l'indice deve portarsi sulla prima tacca della scala (inizio scala).

Per temperature comprese fra 50 ÷?80 ˚C l'indice deve salire linearmente.

Per temperature comprese fra 80 ÷?100 ˚C (normale funzionamento), l'indice rimane in posizione stabile a centro scala.

Per temperature comprese fra 100 ÷ 120 ˚C (in salita) e fra 115 ÷ 100 ˚C (in discesa) l'indice deve muoversi in modo lineare.

Per temperature pari a T = 120 ± 1 ˚C, l'indice deve posizionarsi in corrispondenza dell'inizio settore rosso della scala

Per temperature pari a T ≥ 122 ˚C l'indice deve raggiungere la posizione corrispondente all'inizio del settore rosso e non appena la centralina controllo motore invia il segnale di accensione spia, deve posizionarsi a fondo scala (t = 1 s); contemporaneamente deve accendersi la spia di max. temperatura liquido raffreddamento motore.

Inoltre :

se il segnale di accensione spia proveniente dalla c.c.m. permane in stato di ON, l'indice deve rimanere sempre a fondo scala e la spia deve rimanere accesa;
se la c.c.m. invia il segnale di spegnimento della spia (quando la temperatura scende sotto il valore soglia normalmente pari a T = 115 ± 1˚C), il quadro di bordo deve spegnere istantaneamente la spia di max. temperatura acqua e l'indice deve portarsi (t = 1s) nella posizione corrispondente al valore di temperatura rilevata (reale).
Comunemente l'isteresi è pari a 5 ˚C, cioè se, ad esempio, l'accensione della spia avviene a 120 ˚C, lo spegnimento deve avvenire a 115 ˚C.

Spia max temperatura liquido raffreddamento motore
Il quadro riceve tramite linea B-CAN l'informazione di accensione/spegnimento della spia.

La strategia software che regola l'accensione / spegnimento della spia di massima temperatura acqua motore e il pilotaggio dell'indice a fondo scala per raggiunti limiti / soglie di temperatura, sia in funzionamento normale che in caso di eventuale colpo di calore, risiede all'interno della centralina controllo motore.

Diagnosi / condizioni di errore
Ad ogni key-on la spia sul quadro di bordo viene attivata in modo sincrono (fase di check); dopo un tempo t 4 s. la CCM/NCM invia al quadro di bordo il comando di spegnimento spia. Durante questa fase di check il comportamento dell'indice deve essere come definito nel paragrafo precedente ("comportamento indice al key-on"). Per effetto dell'accensione della spia, l'indice, durante la fase di check non si posiziona a fondo scala.

Qualora al key-on fossero presenti le condizioni di accensione spia (massima temperatura liquido raffreddamento motore e spia accesa già al key-off precedente), la c.c.m. mantiene attivo il comando di accensione spia ed il quadro di bordo continuerà a mantenere la spia in stato di ON e porterà l'indice a fondo scala.

DIAGNOSI DELLA LINEA DI COLLEGAMENTO CON IL SENSORE DI TEMPERATURA

Il sistema verifica la presenza di condizioni di anomalia dell'impianto. Pertanto in caso di anomalo collegamento tra sensore di temperatura e NCM, quest'ultima comanda l'accensione della spia "avaria Iniezione/EOBD"nel NQS.
1 - Quadro strumenti

2 - Nodo Controllo motore

3 - Sensore


In caso di avaria, l'indicatore temperatura liquido raffreddamento motore deve portarsi sulla tacca di zero (posizione di riposo) e rimanere in detta posizione finchè la condizione di avaria permane."

e tutto questo solo per la lancetta e la spia della temperatura acqua!!! :?: :?: :?:
:OK) :OK)
 
Bei tempi quelli della vespa 50!!
Mi sa che le cose mi sono un tantino sfuggite di mano :eek13)

Ciao

GiOrGiO83":3v51iaz5 ha detto:
make1978":3v51iaz5 ha detto:
GiOrGiO83":3v51iaz5 ha detto:
Make 1978 sei un'ingegnere spaziale??? :jaw) :hail)

assolutamente no, :p :p :p tutta quella roba è presa pari pari dal manuale tecnico d'officina della 147
A meno male perchè io non ci ho capito assolutamente nulla :asd) :asd) :asd)
 
Giusto venerdì ho ritirato l'auto dal meccanico e volevo comunicarvi che finalmente ho risolto il problema che affliggeva la mia 147.

Si trattava del sensore della pressione del turbo che era completamente intasato dalle polveri, inotre avevo anche un iniettore che in accensione a volte non lavorava come avrebbe dovuto.

Grazie di tutte le informazioni che mi avete fornito.

A presto
 
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