Al Quaeda Minaccia Roma

[Zizzo]

Per me il Papa può dire quello che gli pare, ma visto che fino a prova contraria purtroppo è "a casa nostra" si deve dare una regolata.

Se si potesse fare una petizione per spostare il Vaticano sarei il primo a firmarla.

Sappiamo tutti benissimo che gli estremisti musulmani aspettano solo un pretesto per darci contro e visto che ci riteniamo superiori dovremmo evitare di dirgli che sono dei feroci sanguinari se non abbiamo voglia di andare la a combatterli come si deve.

 

[Sciaky147]

Non è scritto nè in celo nè in terra che ogni volta che si parla di Islam bisogna stare in "punta di piedi".

Per il resto non mi sento di condannare il discorso del Papa.


ps: è stato emanato un mandato di cattura per il Pontefice.

 

[thranduil]

il papa è libero di dire quello che vuole, ci mancherebbe, come sono libero io o lo è internik se lo vogliamo criticare o esaltare.

come liberi sono i norvegesi di pubblicare le vignette sull'islam e come libero è vauro di pubblicare vignette sul papa vestito da nazi senza che i pasdaran lo minaccino di torture inenarrabili.

il problema è l'opportunità politica di fare un discorso dal quale con un copia-incolla letterale puoi scatenare un vespaio.

ora, delle due l'una: o ratzinger è politicamente uno sprovveduto (alzi la mano chi ci crede) o ha voluto alzare i toni per fare vedere che anche la santa chiesa cattolica apostolica romana ha le palle (e qui si può disquisire sul fatto che abbia fatto bene o male)

se il discorso di ratisbona è un discorso di dottrina, come pare a me, peraltro si applica il dogma dell'infallibilità

io, da vecchio ateo, quoto l'apertura del manifesto di oggi: liberiamoci dalla dipendenza da oppio, e miglioreremo in mondo

 

[brerista]

il papa è libero di dire quello che vuole, ci mancherebbe, come sono libero io o lo è internik se lo vogliamo criticare o esaltare.

come liberi sono i norvegesi di pubblicare le vignette sull'islam e come libero è vauro di pubblicare vignette sul papa vestito da nazi senza che i pasdaran lo minaccino di torture inenarrabili.

il problema è l'opportunità politica di fare un discorso dal quale con un copia-incolla letterale puoi scatenare un vespaio.

ora, delle due l'una: o ratzinger è politicamente uno sprovveduto (alzi la mano chi ci crede) o ha voluto alzare i toni per fare vedere che anche la santa chiesa cattolica apostolica romana ha le palle (e qui si può disquisire sul fatto che abbia fatto bene o male)

se il discorso di ratisbona è un discorso di dottrina, come pare a me, peraltro si applica il dogma dell'infallibilità

io, da vecchio ateo, quoto l'apertura del manifesto di oggi: liberiamoci dalla dipendenza da oppio, e miglioreremo in mondo

Sì, ma un conto è essere ateo (cosa che posso ben capire, giustificare, approvare e rispettare) e un conto è stare più dalla parte del nemico straniero del tuo nemico in casa (mi riferisco al filoislamismo di casa nostra). La situazione mi ricorda il buon detto 'tagliarsi le pXXXe per fare dispetto alla moglie'. Cosa che il titolo 'oppio per oppio' non rende affatto, perchè implica una equidistanza che da certe parti politiche non c'è affatto.

La cosa grave è che il 'cittadino' Ratzinger viene condannato a morte per quello che dice, perchè è contro il grande Maometto. Ma vi rendete conto?????? E nessuno che dice niente.

 

[Hispaniko]

Più che condanna,da parte mia,per il discorso del Papa,
mi è venuto spontaneo pensare
che certe riflessioni in certi momenti delicati potrebbero essere evitate,
anche xchè è ovvio che gli appartenenti all'islam moderati e civili(e ce ne sono)chiaramente fanno uso della ragione,altri dell'ala estremista
hanno motivo in più per farci vivere in un atmosfera terroristica,
sicuramente per nulla piacevole,dovendo vivere,lavorare,in questa città bellissima,affollatissima di persone sperando sempre che tutto vada per il meglio,quando si esce da casa al mattino.

Magari può sembrare un discorso egoistico,ma quando senti minacciata
in senso lato la tua e l'altrui libertà dovrebbe essere Umano.IMHO.

Cmq.non era mia intenzione alzare un polverone o putiferio,mi sono lasciato andare magari da i vari tg mattinieri che prospettavano misure eccezionali di sicurezza per l'allarme terrosrismo.

Speriamo come sempre che sia la solita notizia ingigantita e artefatta per i doveri di cronaca.

 

[yugs]

Io ho sentito per sbaglio 20 secondi del discorso del Papa mentre facevo zapping e ho subito pensato "sto qua è *****, adesso scoppia un macello".

Da che pulpito diciamo a loro che sono dei violenti quando noi abbiamo fatto le crociate?

Il problema nasce da quello: mandare in onda 20 secondi di un discorso durato penso almeno mezz'ora rischia di snaturare l'essenza del discorso stesso.
Ho letto quasi tutto il discorso e il Papa ha preso come spunto di riflessione un manoscritto che parlava di un imperatore bizantino del 1300, non sono parole sue ma sulle quali ha poi fatto un commento.
E il fatto di far capire agli altri che la violenza generata per fini religiosi è sbagliata non vuol dire che se abbiamo sbagliato noi 800 anni fa non possiamo dire agli altri di non ripetere i nostri errori... Sarebbe come se uno uccidesse un'altra persona e, pentito, cominciasse a dire agli altri di non uccidere. E poi per le crociate c'è già stata la richiesta di perdono da parte di Wojtila.

di questo passo solo a guardare in faccia un musulmano si verrà accusati di ogni nefandezza, ma il dialogo e i chiarimenti non esistono più? Dovrebbero essere la base di ogni società, a prescindere dalla democrazia. Invece si continua a strumentalizzare tutto.

Preoccapazioni? come dice gingirm ne più nè meno di prima in quanto finchè i terroristi parlano non colpiscono. (invece le varie stragi degli anni passati sono arrivate dopo periodi di silenzio e del tutto inattese a livello mediatico)

 

[InterNik]

Per me il Papa può dire quello che gli pare, ma visto che fino a prova contraria purtroppo è "a casa nostra" si deve dare una regolata.

Se si potesse fare una petizione per spostare il Vaticano sarei il primo a firmarla.

Forse sei male informato, siamo NOI a casa SUA, o se preferisci ad aver conquistato manu militari i SUOI possedimenti.

Tanto per capirci il presidente della repubblica risiede al Quirinale... che altro non è che uno dei palazzi papali.

Suggerisco quindi una "rinfrescatina storica"

 

[InterNik]

ma il dialogo e i chiarimenti non esistono più? Dovrebbero essere la base di ogni società, a prescindere dalla democrazia. Invece si continua a strumentalizzare tutto.

Scusa se assumo un tono un po' "dottorale", ma NO, non esistono dialogo, chiarimenti e democrazia nell'Islam.

E' scritto a chiare lettere nel Corano

 

[Zizzo]

Forse sei male informato, siamo NOI a casa SUA, o se preferisci ad aver conquistato manu militari i SUOI possedimenti.

Tanto per capirci il presidente della repubblica risiede al Quirinale... che altro non è che uno dei palazzi papali.

Suggerisco quindi una "rinfrescatina storica"

Ma che importanza ha? Prima che fossero suoi erano di qualcun'altro ancora allora.
I Romani le conquiste le hanno fatte quando ancora il Papa non c'era.

Poi da ateo non riconosco al Papa proprio nulla, anzi.

 

[mowax]

Per me il Papa può dire quello che gli pare, ma visto che fino a prova contraria purtroppo è "a casa nostra" si deve dare una regolata.

Se si potesse fare una petizione per spostare il Vaticano sarei il primo a firmarla.

Forse sei male informato, siamo NOI a casa SUA, o se preferisci ad aver conquistato manu militari i SUOI possedimenti.

Tanto per capirci il presidente della repubblica risiede al Quirinale... che altro non è che uno dei palazzi papali.

Suggerisco quindi una "rinfrescatina storica"

(premessa:
condanno sia i fanatici musulmani che quelli cristiani
che lo hanno fatto prima di loro...non sto ne con uno
che con l'altro...sono anche ateo!!!)

si però se ne sono appropriati con l'inganno ....

http://it.wikipedia.org/wiki/Donazione_di_Costantino


cmq visto che noi quel periodo lo abbiamo superato.....
diamo una mano a questi signori a civilizzarsi...
cerchiamo di prevenire invece che curare .......anche perchè sembra che a curare non siamo capaci ...

soluzioni:

1)mandiamoli a casa loro chiudiamo le porte .. e ognuno si fa i caxxi propri
2)esportare la democrazia.. sembra che non ci siamo riusciti...
3)vogliamo essere cinici .. una bomba e via tutti in cielo dal loro allah...

ma facciamo qualcosa .. non facciamo solo chiacchere...

la chiesa ha le palle... !!!

sinceramnete non capisco

stiamo ritornando anche noi nel medioevo ... non è mica una competizione ? dove bisogna fare vedere chi c'è la + duro ???

 

[cryfiore]

Io opto per la 3 soluzione.

A parte gli scherzi a mio avviso dovremmo mostrare un pò i "denti" nel senso che qualsiasi parola o gesto fatto nei confronti dell' Islam viene punito con (per il momento) ipotetici attacchi contro il mondo cristiano e non solo, e noi stiamo qui ad aspettare.

Ormai non si tratta più di religione ma di portare rispetto, è inaudito vedere scene dove vengono bruciate bandiere di vari stati europei, io mi domando, e se noi incominciamo a fere le stesse cose che fanno loro in che modo si comporterebbero questi gran signori?

penso che sia ora di mostrare che la mancanza di rispetto viene punita.

Non dobbiamo dimenticarci (atei o no) che il Papa (come figura) fa parte della nostra storia e in quanto tale deve essere rispettato.

Non dobbiamo mostrarci deboli anzi dovremmo dimostrare che pur essendo più civili di loro siamo comunque capaci di farci rispettare….., ma cosa sono queste minacce devono imparare a pesare le parole che pronunciano altrimenti saranno costretti a subirne le conseguenze.

Perché noi dobbiamo sempre stare attenti a quello che diciamo o facciamo nei loro confronti?

Non mi risulta che siamo andati a casa loro a dirgli di tagliere i loro simboli religiosi dalle scuole, eppure se loro lo fanno noi stiamo zitti ad aspettare, anzi gli diamo anche spazzi dove parlare (tipo programmi televisivi), ma stiamo scherzando non vorrei esagerare ma un bel buco per terra e via altro che programmi televisivi.

E non cerchiamo di giustificarli dicendo che noi abbiamo fatto le crociate, perché sarebbe come mettere in atto la legge del taglione.

 

[M.d.L. MARTIUS 140.7]

Per me il Papa può dire quello che gli pare, ma visto che fino a prova contraria purtroppo è "a casa nostra" si deve dare una regolata.

Se si potesse fare una petizione per spostare il Vaticano sarei il primo a firmarla.

Forse sei male informato, siamo NOI a casa SUA, o se preferisci ad aver conquistato manu militari i SUOI possedimenti.

Tanto per capirci il presidente della repubblica risiede al Quirinale... che altro non è che uno dei palazzi papali.

Suggerisco quindi una "rinfrescatina storica"

:quote)

Questa propio non si può sentire !!!

Innanzitutto ci siamo ripresi (e non tutto) quello che lo Stato della chiesa aveva ottenuto con l'inganno, con potere politico, i vari intrallazzi tra le famiglie nobili dell'epoca e ricatti (anche sui poveracci).
Non glieli ha dati DIO quei possedimenti!

Poi basta fare un giro per Roma per rendersi conto di quanta parte della città è occupata dai possedimenti vaticani e non sto parlando delle chiese, perchè queste hanno motivo di esistere :OK)

Oltretutto sopra parlavi anche di cristiani messi al rogo, ti ricordo che tantissimi cristiani sono stati messi al rogo proprio dai cattolici.

Con questo non voglio difendere gli integralisti islamici... figuriamoci: ci hanno minacciato!
Ma voglio anche ricordarvi che le le critiche in riferimento a ciò che ha detto il Papa non sono venute soltanto da questi, ma anche da esponenti politici di tutto rispetto che naturalmente non hanno promesso di farci saltare in aria.

 

[thranduil]

stiamo ritornando anche noi nel medioevo ... non è mica una competizione

vedi che ogni tanto andiamo d'accordo :asd)

Non mi risulta che siamo andati a casa loro a dirgli di tagliere i loro simboli religiosi dalle scuole, eppure se loro lo fanno noi stiamo zitti ad aspettare, anzi gli diamo anche spazzi dove parlare (tipo programmi televisivi), ma stiamo scherzando non vorrei esagerare ma un bel buco per terra e via altro che programmi televisivi.

il problema è proprio questo: per difenderci da loro dobbiamo diventare come loro....o piuttosto cercare di fare diventare LORO come NOI?

non che io sia entusiasta di come siamo NOI ORA, intendiamoci (un pianeta dove qualche miliardo di persone muore di fame e qualche centinaio di milioni spende soldi per le suonerie del cellulare ha secondo me bisogno di un tagliando)

...ma come diceva zio winston

It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.

 

[InterNik]

:quote)

Questa propio non si può sentire !!!

Innanzitutto ci siamo ripresi (e non tutto) quello che lo Stato della chiesa aveva ottenuto con l'inganno, con potere politico, i vari intrallazzi tra le famiglie nobili dell'epoca e ricatti (anche sui poveracci).
Non glieli ha dati DIO quei possedimenti!

??? Scusa ma "breccia di porta pia" ti dice nulla? Mi fermo subito, ma come i savoia abbiano conquistato col loro scherano (garibaldi) regno delle due sicilie, stato pontificio etc non me lo sono inventato io...

Oltretutto sopra parlavi anche di cristiani messi al rogo, ti ricordo che tantissimi cristiani sono stati messi al rogo proprio dai cattolici.

Così come il 100% dei morti in irak o afganistan... sono proprio musulmani uccisi da musulmani...

Ma voglio anche ricordarvi che le le critiche in riferimento a ciò che ha detto il Papa non sono venute soltanto da questi, ma anche da esponenti politici di tutto rispetto che naturalmente non hanno promesso di farci saltare in aria.

In realtà no, non ricordo nessun "politico di tutto rispetto" (anche se è un non-senso per definizione)

 

[InterNik]

Perché noi dobbiamo sempre stare attenti a quello che diciamo o facciamo nei loro confronti?

Perchè siamo vittime dell'ignavia tipica italiana che, purtroppo, si diffonde a macchia d'olio in Europa.

La cosa "interessante" è che non vi è differenza (pare) tra una vignetta e una coltellata, tra un discorso e una bomba.

La libertà di parola, ormai, non esiste più, l'abbiamo "svenduta" insieme alle @@ e tra breve alla nostra stessa libertà.

 

[M.d.L. MARTIUS 140.7]

??? Scusa ma "breccia di porta pia" ti dice nulla? Mi fermo subito, ma come i savoia abbiano conquistato col loro scherano (garibaldi) regno delle due sicilie, stato pontificio etc non me lo sono inventato io...

Ma infatti ce li siamo ripresi (e menomale!)... l'ho detto... però da come hai esordito sembra che il Papa sia una povera vittima che fa il favore di ospitarci (costretto) in Italia.

 

[blackosmo]

...il Papa magari sarà andato sul pesante, ma sto estremismo nn lo tollero proprio... e che cavolo! questi qua per due parole fanno un casino tremendo, ammazzano pure i loro figli sol perchè nn seguono la propria religione ...per me è assurdo! e non venitemi a dire che è la loro cultura.

 

[InterNik]

??? Scusa ma "breccia di porta pia" ti dice nulla? Mi fermo subito, ma come i savoia abbiano conquistato col loro scherano (garibaldi) regno delle due sicilie, stato pontificio etc non me lo sono inventato io...

Ma infatti ce li siamo ripresi (e menomale!)... l'ho detto... però da come hai esordito sembra che il Papa sia una povera vittima che fa il favore di ospitarci (costretto) in Italia.

E' la semplice verità storica...


*** 20 SETTEMBRE - Il generale CADORNA favorito dal ritiro delle truppe francesi impegnate contro i prussiani, entra a Roma attraverso la breccia di Porta Pia.
(Manca Garibaldi, che dimenticando ogni cosa, è andato ad aiutare proprio i Francesi, gli stessi che gli hanno "rapinato" Nizza, gli stessi che l'hanno perseguitato, gli stessi che l'anno fatto arrestare più volte)

Il 2 OTTOBRE con un plebiscito, il territorio dello Stato Pontificio e' annesso al nuovo regno d'Italia. Non viene ancora deciso se Roma sara' la capitale del regno. Per alcuni mesi é scelta Firenze (lontana dai francesi, lontana dalla Chiesa!)

Il 1° NOVEMBRE, PIO IX dopo aver guidato la controrivoluzione dalla fortezza di Gaeta, come ultimo difensore della tradizione del potere temporale, proclama nel Concilio Vaticano il dogma dell'infallibilità, respinge le guarentigie italiane, scomunica i responsabili dell'invazione, invita i cattolici a non partecipare alla vita politica di questo stato italiano ribelle, che il pontefice e la Chiesa non riconosce.

Il 2 NOVEMBRE, PIO IX fa di più, scomunica VITTORIO EMANUELE II, "un re di briganti" alla testa di una "banda di delinquenti".

Infine PIO IX, si chiude dentro San Giovanni in Laterano dichiarandosi prigioniero.

 

[maximus71]

[CUT]...ma anche da esponenti politici di tutto rispetto.

:rotolo) :rotolo) :rotolo) :rotolo) :rotolo) :rotolo) :rotolo)
:sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia)
:crepap) :crepap) :crepap) :crepap) :crepap) :crepap)

 

[alk147]

Credo che Martius stia facendo riferimento ad un paio di millenni fa, non alla nascita del Regno d'Italia.