25 aprile - Come vivete questa ricorrenza?

[TommyBS]

Tranquillo Kontorotsui, nemmeno i miei pensieri erano attacchi personali, ho capito quello che vuoi dire.
Cmq credo che tu abbia centrato il punto:

saremmo ancora cosi' IMMATURI da non saper ammettere che in tutto il bianco c'e' anche un po' di grigio che lo macchia, e che in tutto il nero c'e' anche un po' di grigio che lo schiarisce?
Ormai lo sanno anche i bambini che gli assoluti non esistono

Purtroppo le alte sfere della politica italiana non ragionano come bambini, ma a livelli molto molto meno complicati.
Vedendo i vari TG mi sembrava di assistere alle liti che si possono vedere in un asilo:
"Se fai la festa con i tricolori allora io porto le bandiere rosse..."
"Se porti le bandiere rosse non gioco più con te..."
Purtroppo sono tutti bravi soltanto a strumentalizzare le situazioni e prendere posizioni solo quando c'è da guadagnarci qualcosa :KO) W l'Italia...

 

[squalettoge]

Io personalmente mi sento molto legato a questa data, se non altro perchè vivo in una zona che fu una roccaforte della resistenza e andando tra le montagne qui attorno e vedendo i resti delle trincee e campi alpini immagino soltanto la fatica e la sofferenza che chi visse quei periodi dovette provare...

quoto tutto ocme te anche io sono nato e vivo in una citta roccaforte della resistenza e medaglia d'oro x la resistenza, l'unica citta in cui l'esercito nazista si e' arreso ad un operaio :nod)

a chi critica questa festa mi piacerebbe catapultalo a 60 anni fa fagli vivere alcuni momenti e poi riportalo nuovamente nel 2005 chissa che i suoi pensieri cambierebbero..


ora e sempre resistenza :OK)

 

[secci]

come in tutto, ci sono state delle esagerazioni: esempio mio nonno (che non gliene poteva fregare di meno), prima costretto con la forza ad essere iscritto fascista e poi malmenato dalle medesime persone appunto perchè fascista

come mi piace sempre dire: il passato è come lo specchietto retrovisore, serve punto e fine, non puoi ignorarlo e non puoi neanche starci a guardare sempre

comunque, in generale, la degenerazione dei valori fa venir meno la poesia

 

[alfie]

A me piace soprattutto per le rievocazioni storiche che si fanno in questo periodo; mi sono piaciuti ad esempio i miniservizi che che hanno fatto stamattina a corredo delle motivazioni per l'attribuzione di ogni Medaglia d'Oro, su RaiUno.

Le immagini, a parte il bianco e nero, mi ricordavano la Bosnia e il Kossovo ... di grande attualità.

E poi comunque, penso siano ben pochi a non condividere che la liberazione dal Fascismo e dal Nazismo sia stato il più bell'evento che sia capitato all'Italia negli ultimi secoli, qualcosa da ricordare da qui ad almeno cento anni. Ricordare chi l'ha realizzata (Alleati, Partigiani comunisti e di centro, ...) mi sembra doveroso, il minimo, visto che godiamo gratis di quello che loro hanno fatto, pagandolo anche con la tortura e la morte.

Ti quoto al mille per mille.. come si può pensare di dimenticare un evento storico di portata così decisiva.. il nazismo e con lui il fascismo hanno causato milioni e milioni di vittime innocenti... e l'olocausto.. una data senza importanza???? Ma dico scherziamo????

Senza importanza un eccidio di dimensioni tanto incontenibili???? Dimenticare e abolire il ricordo di una nazione che ha avuto la superbia di elevarsi sopra le altre.. di distruggere la democrazia e la libertà macellando milioni di esseri umani???

Il 25 aprile serve e servirà per non dimenticare l'importanza di questi due valori LIBERTA' E DEMOCRAZIA che non vanno mai dati per scontato.

 

[Progetto947]

E' una ricorrenza che e' grave, direi scandaloso, continuare a "festeggiare" dopo che sono passati cosi' tanti anni da quando ha ormai perso ogni suo valore.
Nessuno, oggi, in Europa potrebbe creare piu' una dittatura, e poi per favore... smettiamola di chiamarla liberazione. Mai vista peggior presa di :backb)
Sono passati ormai abbastanza anni da poter guardare alla storia con obbietivita' e meno faziosita'.

Se ci fosse un minimo di saggezza, e meno partigianeria (specialmente da parte di un Presidente della Repubblica che mi piace sempre meno), si eliminerebbe una festa non solo inutile, e stupida nella scelta del suo nome, ma soprattutto un'occasione per alimentare ancora divisioni e ipocrisie.

Fosse per me, abolierei l'inutile e ridicolo 25 aprile, e lo sostituirei (su scala europea) con il 25 marzo, data del Trattato di Roma che ha dato inizio all'Unione Europea.
QUELLA e' una ricorrenza, di pace, coesistenza e progresso in Europa che andrebbe festeggiata. Una festa condivisibile al di la' di ogni posizione politica. :nod)

Ho letto solo ieri questo post e la discussione seguente. Ho riflettuto a lungo prima di rispondere, perché mi son detto che in fin dei conti questo è un forum sulla 147 e quindi non me la dovrei prendere per altre questioni, anzi non dovrei neanche leggerle per evitare tentazioni alla mia indole "focosa".
Ma poi non ce l'ho fatta: l'enormità di certe affermazioni mi costringe a dire la mia.

E' una ricorrenza che e' grave, direi scandaloso, continuare a "festeggiare" dopo che sono passati cosi' tanti anni da quando ha ormai perso ogni suo valore.

Mi piacerebbe che lo andassi a raccontare a chi in quegli anni ha perso i propri cari, magari deportati nei campi di concentramento o fucilati per aver dato asilo ad un pilota inglese o semplicemente periti sotto le bombe in una delle nostre città devastate.
Mi piacerebbe che lo andassi a raccontare a chi dopo l'8 settembre ha lasciato tutto ed è scappato in montagna con un fucile, per vivere braccato e di stenti, per non lasciare l'Italia nelle mani dei nazi-fascisti.

Nessuno, oggi, in Europa potrebbe creare piu' una dittatura, e poi per favore... smettiamola di chiamarla liberazione. Mai vista peggior presa di :backb)

A quale Europa ti riferisci? Un domani la Turchia o la Russia ne entreranno a far parte e non sarei così sicuro che il "cappellino dell'UE" e l'inno alla gioia ci mettano al riparo da cadute nella dittatura. E poi ci sono diversi gradi di dittatura, probabilmente un totalitarismo come quelli degli anni venti-trenta-quaranta è fuori moda, ma ci sono altre forme più subdole di dittatura, la LIBERTA' è difficile da conquistare e ancora di più da difendere (vedi la tua giusta polemica nei confronti degli Americani).

Sono passati ormai abbastanza anni da poter guardare alla storia con obbietivita' e meno faziosita'.

Eccoci di filato alla tesi del revisionismo. La storia la scrivono i vincitori, i repubblichini avevano i loro ideali, sono tutte vittime dei tempi.

NO!

I nazi-fascisti hanno istituito una dittatura abominevole che ha avvelenato tutta l'Europa libera e dopo l'8 settembre i repubblichini di Salò si sono schierati dalla PARTE SBAGLIATA. Non lo dico io, lo dice la storia. Se non sei convinto fatti un giro per l'Italia e l'Europa visitando Musei e luoghi della Memoria. Il massimo che si può concedere a costoro è la pietà umana che si deve ad ogni trapassato. Nulla più. Gli eroi erano dall'altra parte, coloro che combattevano per una giusta causa, reagendo ai soprusi dei nazi-fascisti.
E nessun revisionismo potrà mai intaccare questa verità.

Se ci fosse un minimo di saggezza, e meno partigianeria (specialmente da parte di un Presidente della Repubblica che mi piace sempre meno), si eliminerebbe una festa non solo inutile, e stupida nella scelta del suo nome, ma soprattutto un'occasione per alimentare ancora divisioni e ipocrisie.

Non mi sembra che Ciampi sia questo mostro di partigianeria. Allora di Pertini cosa avresti da dire? Ma fammi capire, per te è buono solo quello che succede a San Pietro? Ma con la melassa dei buoni sentimenti e i ritrovi oceanici difficilmente il mondo migliora davvero, la Chiesa con il suo colpevole silenzio ha spesso permesso alle dittature di instaurarsi e prosperare.

E poi cosa c'è di stupido nel nome? Il 25 aprile l'Italia è stata liberata dalla dittatura fascista. E' un fatto!
Se poi mi dici che da lì siamo finiti sotto la dittatura del denaro e il protezionismo interessato degli Americani questo è tutto un altro discorso, sul quale siamo d'accordo. Ma questo non intacca minimamente il valore di quel giorno e di quel periodo storico. E comunque se non erano gli Americani sarebbero stati i Russi e non ci sarebbe andata sicuramente meglio. Te lo dice un comunista.
Per finire, sappiamo tutti che i partigiani hanno a loro volta commesso atti orribili e deplorevoli e che molti sono saltati sul carro del vincitore solo all'ultimo, per goderne i benefici. Entrambi questi comportamenti sono connaturati nell'animo umano e si chiamano rispettivamente "desiderio di vendetta" e "meschinità".
Dobbiamo senz'altro condannare questi atteggiamenti, ma non possiamo sminuire un intero movimento di popolo per una minoranza che ne ha travisato le motivazioni.

Fosse per me, abolierei l'inutile e ridicolo 25 aprile, e lo sostituirei (su scala europea) con il 25 marzo, data del Trattato di Roma che ha dato inizio all'Unione Europea.
QUELLA e' una ricorrenza, di pace, coesistenza e progresso in Europa che andrebbe festeggiata. Una festa condivisibile al di la' di ogni posizione politica. :nod)

Se vuoi si può aggiungere il 25 marzo, ma mi permetto di far notare che sarebbe meglio farlo quando l'Europa sarà davvero unita, economicamente e con le stesse Leggi, e non più serva degli Americani in materia di politica estera. Se si votasse davvero in tutti i Paesi dell'Unione metà di loro non la vorrebbero e ad ogni occasione gli interessi del proprio orticello vengono regolarmente anteposti a quelli comuni. Oggi questa "Europetta" ha poco da auto-celebrarsi e festeggiare, il percorso è purtroppo ancora lungo.

Riguardo alla "posizione politica" di chi festeggia il 25 aprile, ti ricordo che alla Resistenza presero parte tutti i Partiti dell'Italia libera, gli stessi che nel dopoguerra formarono l'Assemblea Costituente e si misero d'accordo per darci la nostra Costituzione, dai cattolici ai comunisti, al defunto Partito d'Azione.
E il vero lascito spirituale di coloro che diedero la vita nella Guerra di Liberazione è proprio la Costituzione che dobbiamo difendere in quanto espressione ancora attuale del sentimento di GIUSTIZIA e di LIBERTA' emerso con vigore in Italia dopo gli orrori del fascismo.

Ho finito, come sempre in questi casi avrò esagerato con certe espressioni, ma non potevo fare a meno di esprimere la mia indignazione di fronte a certe affermazioni.

 

[Kontorotsui]

Ma poi non ce l'ho fatta: l'enormità di certe affermazioni mi costringe a dire la mia.

Il tuo parere... sappi che la democrazia e la liberta', a chiunque (se esiste) la "dobbiamo", insegna per prima cosa il rispetto dei diversi pareri.

E' una ricorrenza che e' grave, direi scandaloso, continuare a "festeggiare" dopo che sono passati cosi' tanti anni da quando ha ormai perso ogni suo valore.

Mi piacerebbe che lo andassi a raccontare a chi in quegli anni ha perso i propri cari, magari deportati nei campi di concentramento o fucilati per aver dato asilo ad un pilota inglese o semplicemente periti sotto le bombe in una delle nostre città devastate.
Mi piacerebbe che lo andassi a raccontare a chi dopo l'8 settembre ha lasciato tutto ed è scappato in montagna con un fucile, per vivere braccato e di stenti, per non lasciare l'Italia nelle mani dei nazi-fascisti.

Non capisco cosa c'entra. Il 25 aprile non festeggia i caduti civili.
E poi, mi piacerebbe tu andassi a parlare della buon'anima dei piloti inglesi agli 80.000 civili di Dresda morti sotto le bombe incendiarie.
Ah no, loro sono tedeschi cattivi... bene che muoiano vero?

Infine, mi spiace, ma dopo l'8 settembre, i "liberatori" erano tutt'altro che candide anime di patrioti.
Un buona percentuale, voleva consegnarci nelle mani di Stalin e Tito, e hai visto LORO che bella liberta' e democrazia han dato ai loro popoli. Eppure, a vedere i manifesti, pare che la lotta di "liberazione" l'han fatta proprio loro.

A quale Europa ti riferisci? Un domani la Turchia o la Russia ne entreranno a far parte e non sarei così sicuro che il "cappellino dell'UE" e l'inno alla gioia ci mettano al riparo da cadute nella dittatura.

All'Unione Europea. Parlo di quella.
E se altri stati ci entreranno, sara' a precise regole.

E poi ci sono diversi gradi di dittatura, probabilmente un totalitarismo come quelli degli anni venti-trenta-quaranta è fuori moda, ma ci sono altre forme più subdole di dittatura, la LIBERTA' è difficile da conquistare e ancora di più da difendere (vedi la tua giusta polemica nei confronti degli Americani).

Ho capito, va bene, e allora?
Non capisco il ragionamento: 25 aprile => Turchia e Russia (chissa' quando, se mai) in UE => che problema?

Sono passati ormai abbastanza anni da poter guardare alla storia con obbietivita' e meno faziosita'.

Eccoci di filato alla tesi del revisionismo. La storia la scrivono i vincitori, i repubblichini avevano i loro ideali, sono tutte vittime dei tempi.

NO!

Evvai, ecco la liberta' di pensiero :lol:

I nazi-fascisti hanno istituito una dittatura abominevole che ha avvelenato tutta l'Europa libera e dopo l'8 settembre i repubblichini di Salò si sono schierati dalla PARTE SBAGLIATA. Non lo dico io, lo dice la storia.

No no, la storia non dice niente. La storia narra e basta.
Se facessi questo ragionamento, direi anche che il comunismo che tanti "eroici liberatori" sbandieravano e sotto cui volevano mettere l'Italia, era SBAGLIATO e lo DICEVA la storia. Giusto?

Se non sei convinto fatti un giro per l'Italia e l'Europa visitando Musei e luoghi della Memoria. Il massimo che si può concedere a costoro è la pietà umana che si deve ad ogni trapassato. Nulla più. Gli eroi erano dall'altra parte, coloro che combattevano per una giusta causa, reagendo ai soprusi dei nazi-fascisti.
E nessun revisionismo potrà mai intaccare questa verità.

Abbi pazienza, ma questo mi sa tanto di fanatismo.
NOI siamo gli eroi... LORO sono bestie inumane.
Sara', ma a ben vedere, seppur rigirato, e' uguale (in modulo) ai fanatismi del nazismo. Anche loro dicevano di essere la razza superiore, e gli altri delle bestie.
Gli estremi si toccano? :sgrat)

In tutta sincerita', se non porti rispetto a chi, in coscienza e con coraggio, ha portato avanti le sue idee, allora mi sa che hai poco piedistallo su cui salire.

Per quanto mi riguarda, e' molto piu' italiano il diciassettenne che per patriottismo si mette dalla parte di Salo', e catturato di fronte alla fucilazione urla "Viva l'Italia", che il coraggioso partigiano che faceva gli attentati (con gli stessi metodi dei terroristi di oggi) contro i tedeschi, ben sapendo che poi loro la facevano pagare ai civili. O di quei bravi e patrioti partigiani che fecero e fecero, e regalarano l'Istria, terra italiana, a Tito e ai suoi animali (perche' chiamarli uomini e' impossibile). Grazie tanto a loro :boid)

Non mi sembra che Ciampi sia questo mostro di partigianeria. Allora di Pertini cosa avresti da dire? Ma fammi capire, per te è buono solo quello che succede a San Pietro? Ma con la melassa dei buoni sentimenti e i ritrovi oceanici difficilmente il mondo migliora davvero, la Chiesa con il suo colpevole silenzio ha spesso permesso alle dittature di instaurarsi e prosperare.

Infatti Pertini, al di la' del lato umano, non mi piaceva affatto come Presidente della Repubblica. Troppo di parte.
Certo, figura storica indiscutibile, personaggio coraggioso che ha portato avanti i suoi ideali... ma un Presidente della Repubblica dovrebbe essere veramente super-partes. A trovarne uno, poi, e' dura...

Quello che pero' mi lascia con la mascella a terra, e' cosa cavolo c'entra San Pietro?? :?:
Quando mai l'hop nominato io San Pietro?? :?:

Infine, mi spiace di notare una particolare, e assolutamente gratuita (in questo contesto) avversione verso la Chiesa Cattolica... sara' mica che secondo te erano eroi anche quei partigiani rossi che han fatto fuori i partigiani bianchi? A questo punto la domanda sorge...

E poi cosa c'è di stupido nel nome? Il 25 aprile l'Italia è stata liberata dalla dittatura fascista. E' un fatto!

C'e' di stupido e ridicolo, che e' una facciata di propaganda di noi (di quei tempi) cazzoni italiani che trovano il modo di vincere anche quando perdono sonoramente una guerra. Come quando (fino a poco tempo fa) le elezioni non le perdeva nessuno.

Quel che c'e' e' che bisogna smettere, farla finita, di comportarsi da bambini e nascondersi dietro i giochetti di parole. Il 25 aprile e' una festa, ormai e dico per fortuna anacronistica, voluta per motivi politici dai vincitori (prevalentemente di una parte politica) contro i perdenti.
Punto, e basta.

Se si vuol andare avanti, chiudere un XX secolo nero per la storia europea, e' bene ammettere, dircelo fino in fondo, voltare pagina e proseguire per la nostra strada, ben consapevoli (senza delle "feste" che poi sono ampiamente sfruttate per fini assai meno nobili) del nostro passato.

Se poi mi dici che da lì siamo finiti sotto la dittatura del denaro e il protezionismo interessato degli Americani questo è tutto un altro discorso, sul quale siamo d'accordo. Ma questo non intacca minimamente il valore di quel giorno e di quel periodo storico. E comunque se non erano gli Americani sarebbero stati i Russi e non ci sarebbe andata sicuramente meglio. Te lo dice un comunista.

L'ultima frase e' superflua, si capiva :asd)
E no, non dico niente della dittatura del denaro. Anzi, tante grazie che abbiamo questa piaga... sai quanti africani la vorrebbero la nostra dittatura del denaro?

Dico semmai che non dobbiamo un granche' al protezionismo interessato degli Americani. Se oggi in Italia si sta bene (e parlate quanto volete, ma io vi manderei qualche settimana, tanto per fare un paragone, in Albania) e' grazie a NOI STESSI.

Per finire, sappiamo tutti che i partigiani hanno a loro volta commesso atti orribili e deplorevoli e che molti sono saltati sul carro del vincitore solo all'ultimo, per goderne i benefici. Entrambi questi comportamenti sono connaturati nell'animo umano e si chiamano rispettivamente "desiderio di vendetta" e "meschinità".
Dobbiamo senz'altro condannare questi atteggiamenti, ma non possiamo sminuire un intero movimento di popolo per una minoranza che ne ha travisato le motivazioni.

Ah, pero'. Ora viene fuori che qualcuno non era un'anima candida e disinteressata?
Almeno vedo che si inizia a ragionare... la strada e' lunga, ma piano piano...

Riguardo alla "posizione politica" di chi festeggia il 25 aprile, ti ricordo che alla Resistenza presero parte tutti i Partiti dell'Italia libera, gli stessi che nel dopoguerra formarono l'Assemblea Costituente e si misero d'accordo per darci la nostra Costituzione, dai cattolici ai comunisti, al defunto Partito d'Azione.

Mah, a vedere dai manifesti con i pugni e le bandiere rosse che vedo qui, non mi sembra che gli esponenti di quella "posizione politica" siano d'accordo con te. :shrug03)

E il vero lascito spirituale di coloro che diedero la vita nella Guerra di Liberazione è proprio la Costituzione che dobbiamo difendere in quanto espressione ancora attuale del sentimento di GIUSTIZIA e di LIBERTA' emerso con vigore in Italia dopo gli orrori del fascismo.

Veramente la costituzione la dobbiamo alla Costituente... comunque quoto il discorso per quanto dico qui sotto...

Ho finito, come sempre in questi casi avrò esagerato con certe espressioni, ma non potevo fare a meno di esprimere la mia indignazione di fronte a certe affermazioni.

Beh sai, come sicuramente avrai notato leggendo il thread, c'e' anche gente che la pensa diversamente.
GIUSTIZIA e LIBERTA', tu hai citato. la LIBERTA' e' anche quella di pensarla diversamente, di stabilire una verita' storica che (a giudizio di chi la pensa come me) ormai e' l'ora di accettare. Poi i partigiani, in senso lato, della "liberazione" possono ancora chiamarla come vogliono e festeggiarlo con le bandiere rosse... possono farlo grazie al fatto che ce la siamo scampata proprio dal blocco sovietico rappresentato, curiosamente, da quelle stesse bandiere rosse.

E quando, spero presto, con un processo DEMOCRATICO ci libereremo di queste scomode vestigia di un passato di cui rimane solo la "Festa della Liberazione" (abbi pazienza, mi scappa da ridere tutte le volte che lo scrivo... ci passano sopra militarmente, il paese in guerra civile e poi la chiamano liberazione :wall) ), si spera che i paladini della liberta' di cui il 25 aprile ricorre la festa, saranno i primi ad apprezzare i frutti dei loro DISINTERESSATI sforzi per darci la liberta' (inizialmente tesi a farci stare sotto il giogo comunista di Stalin).


Oh, Niente di personale, ci mancherebbe :OK)

 

[alfie]

E' una ricorrenza che e' grave, direi scandaloso, continuare a "festeggiare" dopo che sono passati cosi' tanti anni da quando ha ormai perso ogni suo valore.
Nessuno, oggi, in Europa potrebbe creare piu' una dittatura, e poi per favore... smettiamola di chiamarla liberazione. Mai vista peggior presa di :backb)
Sono passati ormai abbastanza anni da poter guardare alla storia con obbietivita' e meno faziosita'.

Se ci fosse un minimo di saggezza, e meno partigianeria (specialmente da parte di un Presidente della Repubblica che mi piace sempre meno), si eliminerebbe una festa non solo inutile, e stupida nella scelta del suo nome, ma soprattutto un'occasione per alimentare ancora divisioni e ipocrisie.

Fosse per me, abolierei l'inutile e ridicolo 25 aprile, e lo sostituirei (su scala europea) con il 25 marzo, data del Trattato di Roma che ha dato inizio all'Unione Europea.
QUELLA e' una ricorrenza, di pace, coesistenza e progresso in Europa che andrebbe festeggiata. Una festa condivisibile al di la' di ogni posizione politica. :nod)

Ho letto solo ieri questo post e la discussione seguente. Ho riflettuto a lungo prima di rispondere, perché mi son detto che in fin dei conti questo è un forum sulla 147 e quindi non me la dovrei prendere per altre questioni, anzi non dovrei neanche leggerle per evitare tentazioni alla mia indole "focosa".
Ma poi non ce l'ho fatta: l'enormità di certe affermazioni mi costringe a dire la mia.

E' una ricorrenza che e' grave, direi scandaloso, continuare a "festeggiare" dopo che sono passati cosi' tanti anni da quando ha ormai perso ogni suo valore.

Mi piacerebbe che lo andassi a raccontare a chi in quegli anni ha perso i propri cari, magari deportati nei campi di concentramento o fucilati per aver dato asilo ad un pilota inglese o semplicemente periti sotto le bombe in una delle nostre città devastate.
Mi piacerebbe che lo andassi a raccontare a chi dopo l'8 settembre ha lasciato tutto ed è scappato in montagna con un fucile, per vivere braccato e di stenti, per non lasciare l'Italia nelle mani dei nazi-fascisti.

Nessuno, oggi, in Europa potrebbe creare piu' una dittatura, e poi per favore... smettiamola di chiamarla liberazione. Mai vista peggior presa di :backb)

A quale Europa ti riferisci? Un domani la Turchia o la Russia ne entreranno a far parte e non sarei così sicuro che il "cappellino dell'UE" e l'inno alla gioia ci mettano al riparo da cadute nella dittatura. E poi ci sono diversi gradi di dittatura, probabilmente un totalitarismo come quelli degli anni venti-trenta-quaranta è fuori moda, ma ci sono altre forme più subdole di dittatura, la LIBERTA' è difficile da conquistare e ancora di più da difendere (vedi la tua giusta polemica nei confronti degli Americani).

Sono passati ormai abbastanza anni da poter guardare alla storia con obbietivita' e meno faziosita'.

Eccoci di filato alla tesi del revisionismo. La storia la scrivono i vincitori, i repubblichini avevano i loro ideali, sono tutte vittime dei tempi.

NO!

I nazi-fascisti hanno istituito una dittatura abominevole che ha avvelenato tutta l'Europa libera e dopo l'8 settembre i repubblichini di Salò si sono schierati dalla PARTE SBAGLIATA. Non lo dico io, lo dice la storia. Se non sei convinto fatti un giro per l'Italia e l'Europa visitando Musei e luoghi della Memoria. Il massimo che si può concedere a costoro è la pietà umana che si deve ad ogni trapassato. Nulla più. Gli eroi erano dall'altra parte, coloro che combattevano per una giusta causa, reagendo ai soprusi dei nazi-fascisti.
E nessun revisionismo potrà mai intaccare questa verità.

Se ci fosse un minimo di saggezza, e meno partigianeria (specialmente da parte di un Presidente della Repubblica che mi piace sempre meno), si eliminerebbe una festa non solo inutile, e stupida nella scelta del suo nome, ma soprattutto un'occasione per alimentare ancora divisioni e ipocrisie.

Non mi sembra che Ciampi sia questo mostro di partigianeria. Allora di Pertini cosa avresti da dire? Ma fammi capire, per te è buono solo quello che succede a San Pietro? Ma con la melassa dei buoni sentimenti e i ritrovi oceanici difficilmente il mondo migliora davvero, la Chiesa con il suo colpevole silenzio ha spesso permesso alle dittature di instaurarsi e prosperare.

E poi cosa c'è di stupido nel nome? Il 25 aprile l'Italia è stata liberata dalla dittatura fascista. E' un fatto!
Se poi mi dici che da lì siamo finiti sotto la dittatura del denaro e il protezionismo interessato degli Americani questo è tutto un altro discorso, sul quale siamo d'accordo. Ma questo non intacca minimamente il valore di quel giorno e di quel periodo storico. E comunque se non erano gli Americani sarebbero stati i Russi e non ci sarebbe andata sicuramente meglio. Te lo dice un comunista.
Per finire, sappiamo tutti che i partigiani hanno a loro volta commesso atti orribili e deplorevoli e che molti sono saltati sul carro del vincitore solo all'ultimo, per goderne i benefici. Entrambi questi comportamenti sono connaturati nell'animo umano e si chiamano rispettivamente "desiderio di vendetta" e "meschinità".
Dobbiamo senz'altro condannare questi atteggiamenti, ma non possiamo sminuire un intero movimento di popolo per una minoranza che ne ha travisato le motivazioni.

Fosse per me, abolierei l'inutile e ridicolo 25 aprile, e lo sostituirei (su scala europea) con il 25 marzo, data del Trattato di Roma che ha dato inizio all'Unione Europea.
QUELLA e' una ricorrenza, di pace, coesistenza e progresso in Europa che andrebbe festeggiata. Una festa condivisibile al di la' di ogni posizione politica. :nod)

Se vuoi si può aggiungere il 25 marzo, ma mi permetto di far notare che sarebbe meglio farlo quando l'Europa sarà davvero unita, economicamente e con le stesse Leggi, e non più serva degli Americani in materia di politica estera. Se si votasse davvero in tutti i Paesi dell'Unione metà di loro non la vorrebbero e ad ogni occasione gli interessi del proprio orticello vengono regolarmente anteposti a quelli comuni. Oggi questa "Europetta" ha poco da auto-celebrarsi e festeggiare, il percorso è purtroppo ancora lungo.

Riguardo alla "posizione politica" di chi festeggia il 25 aprile, ti ricordo che alla Resistenza presero parte tutti i Partiti dell'Italia libera, gli stessi che nel dopoguerra formarono l'Assemblea Costituente e si misero d'accordo per darci la nostra Costituzione, dai cattolici ai comunisti, al defunto Partito d'Azione.
E il vero lascito spirituale di coloro che diedero la vita nella Guerra di Liberazione è proprio la Costituzione che dobbiamo difendere in quanto espressione ancora attuale del sentimento di GIUSTIZIA e di LIBERTA' emerso con vigore in Italia dopo gli orrori del fascismo.

Ho finito, come sempre in questi casi avrò esagerato con certe espressioni, ma non potevo fare a meno di esprimere la mia indignazione di fronte a certe affermazioni.

Sottoscrivo in pieno tutto... anche le virgole!!!!!!!
:OK) :OK) :OK)

 

[Progetto947]

Oh, Niente di personale, ci mancherebbe :OK)

Neanche da parte mia! Diciamo che ci siamo sfogati dando ognuno dei due la sua personale visione della storia degli ultimi 80 anni (e dici poco!).
Siccome è chiaro che le nostre posizioni sono comunque inconciliabili, non ritengo utile che battagliamo verbalmente su un forum dedicato alla 147. Sarei felice di farlo a quattr'occhi davanti ad una buona birra la prossima volta che ci si vede. :celebrate)

Perché NOI non mangiamo più i bambini e siamo assolutamente disposti a confrontare le nostre idee. :asd)

Questo è l'unico punto che vorrei rimarcare: quasi nulla di quello che è stato fatto dal "comunismo storico" è buono, sono il primo ad ammetterlo e la storia ha dato torto anche a Stalin, Mao e compagnia; diciamo che se in Italia ci fosse una sinistra progressista, meno ondivaga e non attratta disperatamente da smanie di "grande centro", ma pacifista e socialista (diciamo "alla francese", almeno per iniziare da qualcosa di esistente) in quella mi riconoscerei. Oggi per trovare qualcosa di simile bisogna andare più a sinistra, ma non da Bertinotti, ben inteso. Non per questo però ho visioni totalitarie e dire che "gli estremi si toccano" mi fa salire la bile... :evil:

Comunque è vero che in un alcuni passi del discorso avrei dovuto aggiungere "a mio parere", diciamo che a mia volta ho estremizzato certi concetti per essere più incisivo. In più ho messo in mezzo San Pietro a causa di altri discorsi, trascinato dall'adrenalina e da un eccessivo livore. Effettivamente me lo potevo risparmiare... :ka)

Ciao Konto, stammi bene! :fluffle)

P.S.: com'è andato l'esame?

 

[Kontorotsui]

Oh, Niente di personale, ci mancherebbe :OK)

Neanche da parte mia! Diciamo che ci siamo sfogati dando ognuno dei due la sua personale visione della storia degli ultimi 80 anni (e dici poco!).
Siccome è chiaro che le nostre posizioni sono comunque inconciliabili, non ritengo utile che battagliamo verbalmente su un forum dedicato alla 147. Sarei felice di farlo a quattr'occhi davanti ad una buona birra la prossima volta che ci si vede. :celebrate)

Ok, volentieri. Ma non passiamo la sera a parlare di queste cose e basta.
E poi la birra a me non mi piace :asd)

E poi, meglio te comunista che i due golfisti rompipalle che c'ho accanto adesso... è tutta la sera che mi stressano con le loro fantademenze. :matto)

Perché NOI non mangiamo più i bambini e siamo assolutamente disposti a confrontare le nostre idee. :asd)

Ma dai, persino i comunisti si modernizzano. Che tempi :lol21)

diciamo che se in Italia ci fosse una sinistra progressista, meno ondivaga e non attratta disperatamente da smanie di "grande centro", ma pacifista e socialista (diciamo "alla francese", almeno per iniziare da qualcosa di esistente) in quella mi riconoscerei.

Hihihi, allora vedi che alla fine dai ragione a Berlusconi :asd)

Comunque è vero che in un alcuni passi del discorso avrei dovuto aggiungere "a mio parere", diciamo che a mia volta ho estremizzato certi concetti per essere più incisivo. In più ho messo in mezzo San Pietro a causa di altri discorsi, trascinato dall'adrenalina e da un eccessivo livore. Effettivamente me lo potevo risparmiare... :ka)

:fluffle)

Dai, ogni tanto pure io mi faccio prendere dal mio paladinesco fervore :asd)

Ciao Konto, stammi bene! :fluffle)

P.S.: com'è andato l'esame?

Anche te.
Per l'esame, NON parlo fino al risultato :ignore) :tiè)