signoraggio???

fabio978

Nuovo Alfista
25 Ottobre 2004
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ma che cavolo è ?? bufala??? o una cosa molto seria??

http://www.signoraggio.info/

in pratica mi pare di capire che i soldi in italia (pre euro ) li crea la banca d'italia (costo circa 0,3centesimi di euro) che poi li vende al governo al valore nominale + x% di interesse. E poi il governo li rida se riesce altrimenti si crea il debito pubblico!!!

ma è una follia !!!!!!!

altra definizione
http://it.wikipedia.org/w/index.php?tit ... did=995922
 
Il succo del discorso è questo:

quando la Banca d'Italia stampa una banconota spende tot (qualche centesimo), eppure "vale" 5, 10...100 o 500 euro.

Chiaramente quando stampa una banconota e la presta allo Stato nelle sue casse finiscono gli euro "nominali" (meno qualche trascurabile euro per stampare la carta).

Tutto il "bordello" deriva dal fatto che in Italia la Banca d'Italia è PRIVATA e non PUBBLICA (è posseduta dalle principali banche Italiane).

Ne risulta, in definitiva, che le singole banche-azioniste di Bankitalia lucrino un sacco di $$$ proprio sfruttando "la bazza" di "vendere" magari a 500 euro un pezzettino di carta che costa 3 centesimi.

Tutto qui lo "scandalo" italiano :OK)
 
InterNik":3gkoqshp ha detto:
Il succo del discorso è questo:

quando la Banca d'Italia stampa una banconota spende tot (qualche centesimo), eppure "vale" 5, 10...100 o 500 euro.

Chiaramente quando stampa una banconota e la presta allo Stato nelle sue casse finiscono gli euro "nominali" (meno qualche trascurabile euro per stampare la carta).

Tutto il "bordello" deriva dal fatto che in Italia la Banca d'Italia è PRIVATA e non PUBBLICA (è posseduta dalle principali banche Italiane).

Ne risulta, in definitiva, che le singole banche-azioniste di Bankitalia lucrino un sacco di $$$ proprio sfruttando "la bazza" di "vendere" magari a 500 euro un pezzettino di carta che costa 3 centesimi.

Tutto qui lo "scandalo" italiano :OK)
ù


lo cosa più grave è che in euro la BCE oggi fa la stessa cosa e la cosa divertente è che bankitlia possiede io 14 % di bce ma anche la banca inglese (che non usa l'euro) ne possiede circa il 12% per la serie euro o non euro sempre soldi sono.

Non va bene neppure in america anche li c'è lo stesso giochetto.

Per me è importante condividere queste inforazioni queste cazzate alla fine le paghiamo noi non lo stato!!!!!!1
 
Non è che sia poi così "grave", c'è un tizio (tale Pascucci) che sta inondando la rete con la sua crociata.

La situazione è semplice: siamo succubi dei banchieri centrali, ma questa non è una novità :nod)
 
InterNik":97ygj90w ha detto:
La situazione è semplice: siamo succubi dei banchieri centrali, ma questa non è una novità :nod)

non sarà una novità ma trovo il fatto abbastanza grave :KO) :KO)

si potrebbe cambiare
 
Janpaul":1d7hujkd ha detto:
InterNik":1d7hujkd ha detto:
La situazione è semplice: siamo succubi dei banchieri centrali, ma questa non è una novità :nod)

non sarà una novità ma trovo il fatto abbastanza grave :KO) :KO)

si potrebbe cambiare
Grave in che senso? E' stato così in italia da... credo un centinaio di anni.

Il "vero" problema è l'interazione tra Banca d'Italia, Tesoro e Cassa depositi e prestiti.
 
InterNik":26ekom66 ha detto:
Il "vero" problema è l'interazione tra Banca d'Italia, Tesoro e Cassa depositi e prestiti.

:eek13) :eek13) parli cinese :sgrat)


scusa ma non hai trovato un degno compagno per discutere di questi argomenti :cry:
 
Janpaul":2bjl0646 ha detto:
InterNik":2bjl0646 ha detto:
Il "vero" problema è l'interazione tra Banca d'Italia, Tesoro e Cassa depositi e prestiti.

:eek13) :eek13) parli cinese :sgrat)


scusa ma non hai trovato un degno compagno per discutere di questi argomenti :cry:
Avendo scritto software gestionale per la contabilità dello Stato (capitoli, aperture, buoni etc) ho dovuto interessarmi al "flusso" degli $$$ dello Stato che è un argomento veramente interessante (tra l'altro affrontato solo in modo superficiale, certamente ci sarebbero parecchie cosucce interessanti :OK) )

In buona sostanza il "piccolo" problema è... CHI PAGA? Se fai una fattura ad una PA paga... la Banca d'Italia (in verità gli uffici più "avanzati" consentono anche l'accredito su CC).

Talvolta sono andato fino a Ferrara... solo per farmi pagare in banconote NUOVE (ehhh sì, Bankitalia paga solo con banconote NUOVE, almeno dove i direttori sono "sborroni". A Forlì, ad esempio, davano banconote usate... barboni! :lol: )
 
Signoraggio.

Buon giorno a tutti, sono contento che qualcuno stia prendendo consapevolezza riguardo il problema del signoraggio.
Proprio il sito da voi citato, www.signoraggio.info, propone una riforma economica secondo cui dovrebbe essere una banca di proprietà pubblica a stampare moneta e non una banca privata come è oggi.
Questo farebbe si che la moneta prodotta non sia moneta debito ma moneta credito. Mi spiego meglio.
Oggi lo stato non produce moneta quindi per finanziare servizi ecc deve chiedere prestito alle banche e queste spendono pochi centesimi per stampare una banconota e la prestano al valore nominale. In più lo stato paga gli interessi come avete detto voi.
Quindi la moneta è debito perchè ogni finanziamento dello stato comporta un debito!
Se la moneta fosse di proprietà pubblica la moneat sarebbe credito perchè accreditata e non addebitata allo stato come avviene oggi.
Si capisce quindi che il debito pubblico non avrà mai fine allo stato attuale.
Che ne pensate?
Saluti,
Ambro
 
Re: Signoraggio.

ambro":6qrzfmsi ha detto:
Buon giorno a tutti, sono contento che qualcuno stia prendendo consapevolezza riguardo il problema del signoraggio.
Proprio il sito da voi citato, www.signoraggio.info, propone una riforma economica secondo cui dovrebbe essere una banca di proprietà pubblica a stampare moneta e non una banca privata come è oggi.
Questo farebbe si che la moneta prodotta non sia moneta debito ma moneta credito. Mi spiego meglio.
Oggi lo stato non produce moneta quindi per finanziare servizi ecc deve chiedere prestito alle banche e queste spendono pochi centesimi per stampare una banconota e la prestano al valore nominale. In più lo stato paga gli interessi come avete detto voi.
Quindi la moneta è debito perchè ogni finanziamento dello stato comporta un debito!
Se la moneta fosse di proprietà pubblica la moneat sarebbe credito perchè accreditata e non addebitata allo stato come avviene oggi.
Si capisce quindi che il debito pubblico non avrà mai fine allo stato attuale.
Che ne pensate?
Saluti,
Ambro

che siamo in Italia!!! :lol: :lol:

rido per non piangere!!! :mad2)

pure questa dovevo sentire!!! :KO)
 
Re: Signoraggio.

ambro":2bbzogbb ha detto:
(...)Oggi lo stato non produce moneta quindi per finanziare servizi ecc deve chiedere prestito alle banche e queste spendono pochi centesimi per stampare una banconota e la prestano al valore nominale (...)
Puntualizziamo che SOLO la BCE (ex Banca d'Italia pre-euro) può stampare moneta, quindi non sono "banche" ma solo "banca centrale".

Inoltre, almeno per quanto riguarda la Banca d'Italia, il signoraggio serve (serviva) per avere i $$$... da prestare allo stato, od addirittura per anticiparli per il pagamento, ad es., dei buoni emessi dall'Amministrazione.

Quindi, per quanto possa sembrare assurdo (ed in effetti lo è) il signoraggio alla fin fine non è poi così "disastroso" come viene spacciato, in quanto, se non ci fosse, semplicemente lo Stato (il Tesoro) dovrebbe inviare (magari via Cassa depositi & prestiti) dei $$$ "freschi" a Banca d'Italia, quindi sarebbe (quasi) una partita di giro.

Bisogna tuttavia sottolineare che le storture contaibli dello stato sono così complicate che... neppure il ministero dell'Economia ha mai capito esattamente quali siano i "conti" e perchè cassa e competenza (corrette) non coincidano mai.

In Italia siamo famosi per le leggi incasinate e cavillose, abbiamo oltre 2000 anni di esperienza (altro che Okuto!) :ciao)
 
Re: signoraggio.

Internik ha scritto:
Puntualizziamo che SOLO la BCE (ex Banca d'Italia pre-euro) può stampare moneta, quindi non sono "banche" ma solo "banca centrale".

Esatto, prima era la BCI ed ora la BCE.

Inoltre, almeno per quanto riguarda la Banca d'Italia, il signoraggio serve (serviva) per avere i $$$... da prestare allo stato, od addirittura per anticiparli
per il pagamento, ad es., dei buoni emessi dall'Amministrazione.

No. Le banche centrali praticamente creano il denaro dal nulla spendendo pochi centesimi per le spese di conio e le perstano allo stato al valore impresso sulla carta (valore di facciata, valore nominale).

Quindi, per quanto possa sembrare assurdo (ed in effetti lo è) il signoraggio alla fin fine non è poi così "disastroso" come viene spacciato, in quanto,
se non ci fosse, semplicemente lo Stato (il Tesoro) dovrebbe inviare (magari via Cassa depositi & prestiti) dei $$$ "freschi" a Banca d'Italia, quindi
sarebbe (quasi) una partita di giro.

In realtà oggi lo stato chiede sempre prestiti appunto perchè non ha la sovranità monetaria. Questa è la maggior causa del debito pubblico.
Il problema è che se lo stato deve sempre ricorrere a prestiti, appunto perchè non è sovrano della propria moneta, il debito pubblico è per definizione infinito.

Bisogna tuttavia sottolineare che le storture contaibli dello stato sono così complicate che... neppure il ministero dell'Economia ha mai capito esattamente
quali siano i "conti" e perchè cassa e competenza (corrette) non coincidano mai.

Esatto, soprattutto riguardo questi argomenti la consapevolezza è quasi nulla.

Ora vi parlo del sito di Wikipedia.
Praticamente quando si è fatta la pagina signoraggio, Pascussi aveva scritto la definizione secondo cui erano le banche centrali ad appropriarsene, cosa esatta. Ora i responsabili del Wikipedia hanno cambiato questa definizione scrivendo che è lo stato ad appropriarsene! Inoltre hanno fatto in modo che tale pagina non potesse essere più modificabile.
SUl sito www.signoraggio.info c'è la sezione breaking news con tutte le notizie. Tra queste, la BCi ha finalmente pubblicato l'elenco dei parteicipanti al proprio capitale. Sono tutti privati, tranne per una piccola fetta è partecipe l'INPS.
QUindi non è vero che del signoraggio se ne appropria lo stato ma una serie di banche private. La BCE poi, si sa, è l'unione di varie banche europee tra cui anche la BCI. Questo per capire che lo stato con l'emissioen del denaro non c'entra. Egli come detto chiede solo prestiti alle banche.
Che ne pensate?
Saluti,
Ambro
 
Re: signoraggio.

ambro":3qjqwxgk ha detto:
No. Le banche centrali praticamente creano il denaro dal nulla spendendo pochi centesimi per le spese di conio e le perstano allo stato al valore impresso sulla carta (valore di facciata, valore nominale).
??? Il punto è "come" paga il Tesoro, attraverso la Banca d'Italia.
Se la caserma X vuole comprare una risma di carta, il fornitore Y viene pagato direttamente dalla Banca d'Italia.
Non c'entrano nulla spese di conio e quant'altro.

In realtà oggi lo stato chiede sempre prestiti appunto perchè non ha la sovranità monetaria. Questa è la maggior causa del debito pubblico.
Dissento totalmente: la sovranità monetaria non c'entra una cippa con debito pubblico.

Il problema è che se lo stato deve sempre ricorrere a prestiti, appunto perchè non è sovrano della propria moneta, il debito pubblico è per definizione infinito.
Non vorrei sembrare troppo duro ma è una bestialità economica.

Esatto, soprattutto riguardo questi argomenti la consapevolezza è quasi nulla.
Questo è vero.

Ora vi parlo del sito di Wikipedia.
Praticamente quando si è fatta la pagina signoraggio, Pascussi aveva scritto la definizione secondo cui erano le banche centrali ad appropriarsene, cosa esatta. Ora i responsabili del Wikipedia hanno cambiato questa definizione scrivendo che è lo stato ad appropriarsene! Inoltre hanno fatto in modo che tale pagina non potesse essere più modificabile.
SUl sito www.signoraggio.info c'è la sezione breaking news con tutte le notizie. Tra queste, la BCi ha finalmente pubblicato l'elenco dei parteicipanti al proprio capitale. Sono tutti privati, tranne per una piccola fetta è partecipe l'INPS.
QUindi non è vero che del signoraggio se ne appropria lo stato ma una serie di banche private. (...)Che ne pensate?
Saluti,
Ambro
Che la polemica è tardiva.

Fino a circa il 1994 le banche in Italia erano tutte pubbliche (direttamente o indirettamente), il problema del signoraggio non esisteva quindi era semplicemente una partita di giro.

"Oggi", dopo la privatizzazione di buona parte del sistema bancario (lasciamo stare come è stata fatta) al contrario il problema c'è, proprio in questi giorni si parlava di "espropriare" le banche e rendere azionista unico della BdI il Tesoro, cosa ovviamente impossibile per motivi politici (tra l'altro ci sono delle enormi differenze per la valutazione della Banca d'Italia, che spaziano da 800 milioni a 20 MILIARDI di euro... a fronte di un capitale sociale, se non ricordo male, sui 150.000 euro...

D'altronde siamo in Italia, e non bisogna sorprendersi...
 
Non tutte le banche erano pubbliche fino ai primi anni novanta, ma solo alcune grandi banche.

Il signoraggio riguarda non solo gli interessi, che risultano da bilancio, ma anche il capitale (che invece non risulta nel conto economico). Il grosso del problema è legato al capitale, prima ancora che agli interessi. Questo sia per la BC che per le banche ordinarie.

Ambro
 
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