Sicurezza telecomando nasona

[vmaurizio]

Ho un quesito da porvi, per caso qualcuno di voi ha informazioni riguardo il livello di sicurezza del telecomando fornito con la macchina?
Io avrei intenzione di montare l'allarma aftermarket ma se il telecomando è poco sicuro sarebbe meglio prendere un allarme di altra marca e utilizzare il telecomando dedicato?

Io lavoor in un negozio dove si vendono anche radiocomandi portatili per centrali di allarme da casa e apricancello e c'è sempre un gran discutere sull'argomento. Con le poche attrezzature a mia disposizione ho potuto appurare che si tratta di una trasmittente a 433MHz con RollingCode (codice variabile) ma nn sempre queste caratteristiche sono simbolo di sicurezza, ada esempio i nuovi impianti che offriamo ai nostri clienti utilizzano radiocomandi a 868MHz con codici criptati ed hganno un livello di sicurezza quasi assoluto.

Fatemi sapere prima di spendere soldi per un allarme che può essere disattivato da qualsiasi brutto ceffo in possesso di uno scanner :cry:

 

[Kontorotsui]

A quanto sembra, e' piu' probabile che sia tu ad avere le competenze per dire a noi quale sia il livello di sicurezza dei nostri telecomandi.

Mi spieghi la faccenda dello scanner?

 

[vmaurizio]

A quanto sembra, e' piu' probabile che sia tu ad avere le competenze per dire a noi quale sia il livello di sicurezza dei nostri telecomandi.

Mi spieghi la faccenda dello scanner?

Volevo sapere se qualcuno aveva esperienze specifiche e sapeva qualcosa di certo.

Per quanto riguarda lo scanner la cosa è semplice, nn è altro che un ricevitore che codifica la trasmissione che effettua il tuo telecomando e ne copia frequenze e codice, clonandolo (lo scanner deve essere a portata quando tu premi il pulsante di apertura chiusura porte). In teoria un radiocomando come il nostro dovrebbe variare il codice in modo che solo il telecomando e la centralina sappiano quale sarà il codice valido che effettua l'apertura delle portiere..... spiegato in parole mooolto povere

 

[Lupen1978]

A quanto sembra, e' piu' probabile che sia tu ad avere le competenze per dire a noi quale sia il livello di sicurezza dei nostri telecomandi.

Mi spieghi la faccenda dello scanner?

Volevo sapere se qualcuno aveva esperienze specifiche e sapeva qualcosa di certo.

Per quanto riguarda lo scanner la cosa è semplice, nn è altro che un ricevitore che codifica la trasmissione che effettua il tuo telecomando e ne copia frequenze e codice, clonandolo (lo scanner deve essere a portata quando tu premi il pulsante di apertura chiusura porte). In teoria un radiocomando come il nostro dovrebbe variare il codice in modo che solo il telecomando e la centralina sappiano quale sarà il codice valido che effettua l'apertura delle portiere..... spiegato in parole mooolto povere

Ma dato che sia il telecomando che la centrealina cambiano i codici ad ogni trasmissione non basta clonare il codice già inviato perchè sarebbe non accettato dalla centralina...
Bisognerebbe trovare la chiave con cui vengono variati... ma se l'algoritmo utilizzato per la variazione del codice è un DES ...hai voglia a provare!!!!

 

[vmaurizio]

A quanto sembra, e' piu' probabile che sia tu ad avere le competenze per dire a noi quale sia il livello di sicurezza dei nostri telecomandi.

Mi spieghi la faccenda dello scanner?

Volevo sapere se qualcuno aveva esperienze specifiche e sapeva qualcosa di certo.

Per quanto riguarda lo scanner la cosa è semplice, nn è altro che un ricevitore che codifica la trasmissione che effettua il tuo telecomando e ne copia frequenze e codice, clonandolo (lo scanner deve essere a portata quando tu premi il pulsante di apertura chiusura porte). In teoria un radiocomando come il nostro dovrebbe variare il codice in modo che solo il telecomando e la centralina sappiano quale sarà il codice valido che effettua l'apertura delle portiere..... spiegato in parole mooolto povere

Ma dato che sia il telecomando che la centrealina cambiano i codici ad ogni trasmissione non basta clonare il codice già inviato perchè sarebbe non accettato dalla centralina...
Bisognerebbe trovare la chiave con cui vengono variati... ma se l'algoritmo utilizzato per la variazione del codice è un DES ...hai voglia a provare!!!!

Il problema è..... che livello di sicurezza hanno i ns telecomandi?

 

[Lupen1978]

...cioè vuoi sapere che tipo di algoritmo è utilizzato per la decodifica? Se DES o altro?

O vuoi un nostro parere soggettivo su una scala da 1 a 10 del livello di sicurezza?

Tutti i componenti come questo devono essere costruiti seguendo una serie di norme europee che regolano anche il metodo di decodifica... pena l'omologazione... quindi penso che viene garantito il minimo livello di sicurezza previsto dalle direttive europee. Dato che lavori nel campo non dovrebbe essere difficile recuperare le direttive europee in materia...

 

[giakomino]

...cioè vuoi sapere che tipo di algoritmo è utilizzato per la decodifica? Se DES o altro?

DES singolo? quanti bit?

 

[Lupen1978]

...cioè vuoi sapere che tipo di algoritmo è utilizzato per la decodifica? Se DES o altro?

DES singolo? quanti bit?

E chi lo sa'!!! Non sono sicuro nemmeno che sia il DES... sicuramente il DES viene utilizzato per l'immobilizer... basta fare una ricerca su internet per saperlo, ma per il telecomando non lo so...

 

[Kontorotsui]

Beh se e' il DES (specie quello triplo), col cavolo che riesci a capire quale sia la succesiva sequenza. In tal caso, sarebbe parecchio sicuro :nod)

 

[vmaurizio]

Beh ho appena confermato al mio meccanico di ordinare l'allarme Alfa così al tagliando Lunedì lo faccio montare.

Per il prezzo mi ha chiesto 260€ installato... cosa ne dite?

 

[giangirm]

Beh ho appena confermato al mio meccanico di ordinare l'allarme Alfa così al tagliando Lunedì lo faccio montare.

Per il prezzo mi ha chiesto 260€ installato... cosa ne dite?

poco oltre i 200 dovrebbe essere già un buon prezzo.
Occhio alle piccole differenze fra i due antifurti. (link faq antifurto)

 

[DriftSK]

Il telecomando usa un sistema a chiavi variabili pseudorandomiche con seed codificato. Il livello di sicurezza offerto da questo sistema è molto alto... ritengo assai improbabile che possa essere violato.

 

[scruch]

non so.. però due o tre anni fa eravamo a livigno io e mio padre, e dalla stanza dell'hotel dove si vedeva l'auto , ho preso il telecomando di mio padre e ho chiuso l'auto che aveva allora, un mercedes amg.

Il mercedes si chiude, mentre a poche auto di distanza un ford non mi ricordo il modello si apre.. INCREDIBILE?!!?! da lì mi son nati molti dubbi su questo .. premendo di nuovo la potevo chiudere ma si apriva la nostra.. insomma un casino!!!!!

Se non sbaglio cmq i telecomandi delle Nasone fino a inizi 2003 hanno un raggio MOOOLTO limitato, insomma per usare i scanner devi starci proprio appiccicato. mentre ad esempio la mia nasona .. ho fatto dei tiri assurdi non vorrei sparare cazzate ma i 25 , 30 metri li faccio senza problemi.. senza ostacoli anche molto di piu.

Quindi non so se dipenda dal telecomando come ho ipotizzato, ma se dipendesse da ricevitore sulla macchina più potente.. uno a 30 metri potrebbe con un qualsiasi scannerino tentare di ipotizzare il mio codice.. e magari in qualche ora lo trova anche..


vabbeh cmq la mia nasona è assicurata totalmente 24 mila euro , se me la rubano me ne danno 24 no ? =) ne compro una nuova! gh

 

[ratatuia]

Beh ho appena confermato al mio meccanico di ordinare l'allarme Alfa così al tagliando Lunedì lo faccio montare.

Per il prezzo mi ha chiesto 260€ installato... cosa ne dite?

che è un ladro...

 

[DriftSK]

.. uno a 30 metri potrebbe con un qualsiasi scannerino tentare di ipotizzare il mio codice.. e magari in qualche ora lo trova anche..

Ripeto... il codice non è criptato (essendo una trasmissione analogica non avrebbe senso): telecomando e centralina sull'auto usano una progressione pseudorandomica. Il che vuol dire che intercettare il codice non è di nessuna utilità, in quanto il codice successivo è completamente diverso e procedere per <i>brute force</i> contro questo tipo di sistemi è una perdita di tempo.

 

[Queued]

non so.. però due o tre anni fa eravamo a livigno io e mio padre, e dalla stanza dell'hotel dove si vedeva l'auto , ho preso il telecomando di mio padre e ho chiuso l'auto che aveva allora, un mercedes amg.

Il mercedes si chiude, mentre a poche auto di distanza un ford non mi ricordo il modello si apre.. INCREDIBILE?!!?! da lì mi son nati molti dubbi su questo .. premendo di nuovo la potevo chiudere ma si apriva la nostra.. insomma un casino!!!!!

Se non sbaglio cmq i telecomandi delle Nasone fino a inizi 2003 hanno un raggio MOOOLTO limitato, insomma per usare i scanner devi starci proprio appiccicato. mentre ad esempio la mia nasona .. ho fatto dei tiri assurdi non vorrei sparare cazzate ma i 25 , 30 metri li faccio senza problemi.. senza ostacoli anche molto di piu.

Quindi non so se dipenda dal telecomando come ho ipotizzato, ma se dipendesse da ricevitore sulla macchina più potente.. uno a 30 metri potrebbe con un qualsiasi scannerino tentare di ipotizzare il mio codice.. e magari in qualche ora lo trova anche..

Magari i due telecomandi della mercedes e della Ford non erano pseudorandom - voglio sperare che il periodo della sequenza della nasona sia bello lungo ... comunque anche usando numeri a soli 32bit avresti un periodo (se l'algoritmo e' decente) di 4miliardi, dovresti passarne del tempo con lo scanner ... ad esempio se clicchi ogni secondo la sequenza si ripeterebbe dopo 136 anni

 

[giakomino]

Beh ho appena confermato al mio meccanico di ordinare l'allarme Alfa così al tagliando Lunedì lo faccio montare.

Per il prezzo mi ha chiesto 260€ installato... cosa ne dite?

modulo antisollevamento
5901458 - 42,00€

allarme
50900606 - 216,00€

 

[vmaurizio]

Beh ho appena confermato al mio meccanico di ordinare l'allarme Alfa così al tagliando Lunedì lo faccio montare.

Per il prezzo mi ha chiesto 260€ installato... cosa ne dite?

modulo antisollevamento
5901458 - 42,00€

allarme
50900606 - 216,00€

Esatto sono questi i prezzi che mi ha detto ma per arrivare a 260 c sono anche le ore di manodopera... quindi credevo fosse nella norma :mecry)

 

[giakomino]

Esatto sono questi i prezzi che mi ha detto ma per arrivare a 260 c sono anche le ore di manodopera... quindi credevo fosse nella norma :mecry)

beh, secondo me è buono.... soli di pezzi si arriva 258€... :ka) :ka)

 

[giangirm]

Beh ho appena confermato al mio meccanico di ordinare l'allarme Alfa così al tagliando Lunedì lo faccio montare.

Per il prezzo mi ha chiesto 260€ installato... cosa ne dite?

modulo antisollevamento
5901458 - 42,00€

allarme
50900606 - 216,00€

Esatto sono questi i prezzi che mi ha detto ma per arrivare a 260 c sono anche le ore di manodopera... quindi credevo fosse nella norma :mecry)

ah, allora è un buon prezzo.
Chiedigli (e verifica) dove mettono l'antisollevamento :OK)