Kick panel?

[alexandros147]

Salve ragassi!
A pochi giorni dall'inizio della costruzione delle tasche per poter inserire un woofer da 18cm ed un medio da 11cm + la modifica dei montanti per il tweeter mi è venuto un grosso dubbio: e se facessi i famosi (ma poco capiti qui in Italia) kick panel?

Beh, per come la vedo io ci sono solo pro:
1) Tweeter e medio sono in asse ed i due "canali" sarebbero ad una distanza + simile rispetto alle intallazioni "classiche". Quindi la taratura dovrebbe essere più semplice e, di conseguenza, dovrei ottenere una buona scena sonora senza eccessivi "sforzi"
2) Facilità di realizzazione: realizzare ex-novo un'intera tasca e modificare un montante è un lavoro senz'altro + difficile che costruire un kick panel
3) Alla luce del punto 2 --> meno spesa
4) L'impianto sarebbe un pò meno in vista

Così è come la penso io. Voi che ne dite?

Ed in più vorrei rivolgervi un altro paio di domande: gli altoparlanti devono avere delle caratteristiche particolari per essere installati a kick panel? Avete qualche foto di una 147 con il suddetto tipo di installazione?

Ringrazio anticipatamente per le eventuali risposte!

 

[rapidello]

Con gli LS180....kick panel?? mi spiace...non puoi...

il kick panel offre vantaggi....ma anche molti svantaggi....in primis il patto che essendo a portata...da piede...prima o poi qualcuno fa il danno... :asd)

essendo un volume controllato....di crrca 5-10 litri....servono ap che lavorino bene in cassa chiusa di tali dimensioni.....il tuo LS deve lavorare in non meno di 20 litri....


Ultimo...a mio parere suona meglio la configurazione "standard"...

 

[alexandros147]

Con gli LS180....kick panel?? mi spiace...non puoi...

il kick panel offre vantaggi....ma anche molti svantaggi....in primis il patto che essendo a portata...da piede...prima o poi qualcuno fa il danno... :asd)

essendo un volume controllato....di crrca 5-10 litri....servono ap che lavorino bene in cassa chiusa di tali dimensioni.....il tuo LS deve lavorare in non meno di 20 litri....


Ultimo...a mio parere suona meglio la configurazione "standard"...

Beh, io pensavo di mettere il medio ed il tweeter a K.P e il woofer a portiera. L'ho gia visto fare con ottimissimi risultati (se trovo qualche foto la posto). Secondo te è impossibile?
Cmq farò delle prove.

Tremo al sol pensiero di una scarpa sul mio wooferino :schok) :swear) :dead)

 

[rapidello]

Con gli LS180....kick panel?? mi spiace...non puoi...

il kick panel offre vantaggi....ma anche molti svantaggi....in primis il patto che essendo a portata...da piede...prima o poi qualcuno fa il danno... :asd)

essendo un volume controllato....di crrca 5-10 litri....servono ap che lavorino bene in cassa chiusa di tali dimensioni.....il tuo LS deve lavorare in non meno di 20 litri....


Ultimo...a mio parere suona meglio la configurazione "standard"...

Beh, io pensavo di mettere il medio ed il tweeter a K.P e il woofer a portiera. L'ho gia visto fare con ottimissimi risultati (se trovo qualche foto la posto). Secondo te è impossibile?
Cmq farò delle prove.

Tremo al sol pensiero di una scarpa sul mio wooferino :schok) :swear) :dead)

scusa...avevo capito che volessi mettere il woofer a kick...e per un momento mi ero dimenticato che avrai un 3 vie...chiedo venia...

cmq...come tu pensavi..è una buona soluzione....anche se a mio parere inferiore del classico tweeter a montante....e medio in portiera...

Cmq qualora decidessi di fare il kick con medio e tweeter, sicuramente il tuo medio non avresti problemi a litrarlo... :OK)

 

[antbus67]

Oggi sono qua e un messaggino te lo mando volentieri sull'argomento.
Il kickpanel funziona ma deve essere coadiuvato da un centrale "vero".
Rapidello dice bene sul discorso "incolumità AP", per cui ti propongo una soluzione di compromesso. Usa un coassiale (anche autocostruito) in predisposizione, non mettere altri TW (al limite mettine una coppia nella loro predisposizione ma attenuali moltissimo, praticamente si devono sentire appena) e monti un centrale largabanda che copra da 500 a 5000 Hz (un 10cm dovrebbe essere ok) nella presa d'aria sul cruscotto, attenuato di 10 dB rispetto ai canali principali.
E' la soluzione che sto sperimentando e che funziona alla grandissima perchè permette di ascoltare bene anche dal posto passeggero.

Ciao.

 

[alexandros147]

Oggi sono qua e un messaggino te lo mando volentieri sull'argomento.
Il kickpanel funziona ma deve essere coadiuvato da un centrale "vero".
Rapidello dice bene sul discorso "incolumità AP", per cui ti propongo una soluzione di compromesso. Usa un coassiale (anche autocostruito) in predisposizione, non mettere altri TW (al limite mettine una coppia nella loro predisposizione ma attenuali moltissimo, praticamente si devono sentire appena) e monti un centrale largabanda che copra da 500 a 5000 Hz (un 10cm dovrebbe essere ok) nella presa d'aria sul cruscotto, attenuato di 10 dB rispetto ai canali principali.
E' la soluzione che sto sperimentando e che funziona alla grandissima perchè permette di ascoltare bene anche dal posto passeggero.

Ciao.

Quindi, secondo te, senza un canale centrale suonerebbe una shchifezza?
Cmq, ho gia comprato tutti i componenti, quindi devo sfruttare solo quelli.
Confesso che l'idea del kick panel mi affascina moltissimo (in Ammerica è usatissimo e vincono un sacco di gare, ci sarà un motivo) mentre il canale centrale non mi convince anche per le difficoltà di taratura!
Io sono per la semplicità! :nod)

Accetto suggerimenti.

 

[rapidello]

Accetto suggerimenti.

a mio parere...stearei con medio e woofer in portiera....

se proprio vuoi fare qualcosa in +..sposta anche il medio a montante... :OK)

 

[alexandros147]

Accetto suggerimenti.

a mio parere...stearei con medio e woofer in portiera....

se proprio vuoi fare qualcosa in +..sposta anche il medio a montante... :OK)

mmmm...il medio a montante.....10 cm diametro - 2/3 litri.....la vedo dura! :nod)
Beh, l'idea di base, comunque rimane quella: woofer e medio (litrato) in portiera e tweeter a montante!
Una prova a K.P. la farò comunque. Sono moooolto curioso di sentire le differenze.

 

[rapidello]

Accetto suggerimenti.

a mio parere...stearei con medio e woofer in portiera....

se proprio vuoi fare qualcosa in +..sposta anche il medio a montante... :OK)

mmmm...il medio a montante.....10 cm diametro - 2/3 litri.....la vedo dura! :nod)
Beh, l'idea di base, comunque rimane quella: woofer e medio (litrato) in portiera e tweeter a montante!
Una prova a K.P. la farò comunque. Sono moooolto curioso di sentire le differenze.

ok...attendiamo la recensione.....anche se ..a mio parere....non otterrai un gran risultato...

 

[antbus67]

Quindi, secondo te, senza un canale centrale suonerebbe una shchifezza?
Cmq, ho gia comprato tutti i componenti, quindi devo sfruttare solo quelli.
Confesso che l'idea del kick panel mi affascina moltissimo (in Ammerica è usatissimo e vincono un sacco di gare, ci sarà un motivo) mentre il canale centrale non mi convince anche per le difficoltà di taratura!
Io sono per la semplicità! :nod)

Accetto suggerimenti.

Tieni presente che otterresti vantaggi dal punto di vista della profondità e della simmetria dx-sx, ma avresti problemi di altezza. Il centrale (attenzione: quel centrale) ti aiuterebbe a risolvere.
Parlando di centrale, a quali problemi di taratura ti riferisci?

Ciao.

 

[alexandros147]

Quindi, secondo te, senza un canale centrale suonerebbe una shchifezza?
Cmq, ho gia comprato tutti i componenti, quindi devo sfruttare solo quelli.
Confesso che l'idea del kick panel mi affascina moltissimo (in Ammerica è usatissimo e vincono un sacco di gare, ci sarà un motivo) mentre il canale centrale non mi convince anche per le difficoltà di taratura!
Io sono per la semplicità! :nod)

Accetto suggerimenti.

Tieni presente che otterresti vantaggi dal punto di vista della profondità e della simmetria dx-sx, ma avresti problemi di altezza. Il centrale (attenzione: quel centrale) ti aiuterebbe a risolvere.
Parlando di centrale, a quali problemi di taratura ti riferisci?

Ciao.

Quando ho parlato di problemi di taratura non mi riferivo esclusivamente al canale centrale.
Io sono dell'idea che un sistema + è complicato + è difficile da tarare: ritardi, sfasamenti, attenuazioni. Su questo credo che sarai daccordo.
Poi, non c'è dubbio che se riesci a fare un'ottima taratura, otterrai un risultato superiore.

Il problema dell'altezza....beh, si, è probabile, ma non ne sono sicurissssssimo.
Sai meglio di me che non bisogna farsi ingannare dalla posizione degli altoparlanti! In un buon sistema non si riesce ad individuare da dove proviene il suono!
Sono consapevole, cmq, che sarà molto difficile senza un canale centrale (o un super tweeter?) ma infondo ... che mi costa provare?

Se l'esperimento non funziona tornerò all'idea iniziale: medio e woofer in portiera e tweeter a montante :OK)

 

[antbus67]

Quando ho parlato di problemi di taratura non mi riferivo esclusivamente al canale centrale.
Io sono dell'idea che un sistema + è complicato + è difficile da tarare: ritardi, sfasamenti, attenuazioni. Su questo credo che sarai daccordo.
Poi, non c'è dubbio che se riesci a fare un'ottima taratura, otterrai un risultato superiore.

Il problema dell'altezza....beh, si, è probabile, ma non ne sono sicurissssssimo.
Sai meglio di me che non bisogna farsi ingannare dalla posizione degli altoparlanti! In un buon sistema non si riesce ad individuare da dove proviene il suono!
Sono consapevole, cmq, che sarà molto difficile senza un canale centrale (o un super tweeter?) ma infondo ... che mi costa provare?

Se l'esperimento non funziona tornerò all'idea iniziale: medio e woofer in portiera e tweeter a montante :OK)

Allora accetta un consiglio da chi c'è passato prima di te.
Nel 1999 provai il KP nella mia Y10 (allora vincitrice dello Stereus edizione Taormina). Fu impressionante!!! Non riuscivo a dimenticare la chitarra dei Nirvana uscire dalle bocchette centrali del cruscotto. Nonostante la scena bassa, l'esperienza fu rivelatrice e mi fece capire che non ci si poteva fermare ad installazioni "normali" solo perchè nessuno era in grado (sarebbe più giusto dire: aveva voglia) di sperimentare altre strade.
Oggi per lo più si indirizza il possibile cliente verso soluzioni sperimentate e sicuramente "standardizzate": è più facile fare un impianto come quello che possiede Rapidello. Basta mettere insieme componenti di livello adeguato e, male che vada, ottieni comunque un risultato di un certo pregio (ovviamente senza nulla togliere alla bontà dell'impianto del buon Rapi che mi auguro di ascoltare prima o poi... :nod) ).
Cercare invece alternative che possano dare dei risultati migliori a parità di componenti, non è uno sport diffuso da noi. Basta uscire dall'Italia per rendersene conto. Se poi teniamo in conto che c'è gente da noi con i controc...i che ha sperimentato e inventato di tutto e di più (parliamo a livello di progettazione e studio di diffusori e non solo: Maurizio Jacchia (CLIO), Renato Giussani (ESB), Valerio Maglietta (CHF), Gian Piero Matarazzo (AR), Bartolomeo Aloia (GT-Trading),... ok mi fermo) mi viene da piangere per il potenziale non espresso.
Attualmente sto seguendo molto questa gente che mi sta anche dando una mano nella sperimentazione della soluzione che ti ho suggerito un paio di post più su. Non è facile ma ti garantisco che quando messa UN MINIMO a punto sei disposto a rinunciare al risultato assicurato dato dalla soluzione classica.
Ascolta il mio consiglio: lascia perdere, perchè se trovi la giusta combinazione così, solo per provare, quando ritornerai indietro per fare il tuo impianto in modo canonico non riuscirai a dimenticare il suono dell'altro!!!.
Uomo avvisato...

Ciao.



N.B.: guarda che io sono un minimalista per eccellenza, ma non esagerare: scordati gli impianti senza crossover o amenità del genere perchè sono talmente tanti i compromessi e i problemi di distorsione (specie in regime dinamico) a cui andresti incontro che... :matto)

 

[alexandros147]

Allora accetta un consiglio da chi c'è passato prima di te.
Nel 1999 provai il KP nella mia Y10 (allora vincitrice dello Stereus edizione Taormina). Fu impressionante!!! Non riuscivo a dimenticare la chitarra dei Nirvana uscire dalle bocchette centrali del cruscotto. Nonostante la scena bassa, l'esperienza fu rivelatrice e mi fece capire che non ci si poteva fermare ad installazioni "normali" solo perchè nessuno era in grado (sarebbe più giusto dire: aveva voglia) di sperimentare altre strade.
Oggi per lo più si indirizza il possibile cliente verso soluzioni sperimentate e sicuramente "standardizzate": è più facile fare un impianto come quello che possiede Rapidello. Basta mettere insieme componenti di livello adeguato e, male che vada, ottieni comunque un risultato di un certo pregio (ovviamente senza nulla togliere alla bontà dell'impianto del buon Rapi che mi auguro di ascoltare prima o poi... :nod) ).
Cercare invece alternative che possano dare dei risultati migliori a parità di componenti, non è uno sport diffuso da noi. Basta uscire dall'Italia per rendersene conto. Se poi teniamo in conto che c'è gente da noi con i controc...i che ha sperimentato e inventato di tutto e di più (parliamo a livello di progettazione e studio di diffusori e non solo: Maurizio Jacchia (CLIO), Renato Giussani (ESB), Valerio Maglietta (CHF), Gian Piero Matarazzo (AR), Bartolomeo Aloia (GT-Trading),... ok mi fermo) mi viene da piangere per il potenziale non espresso.
Attualmente sto seguendo molto questa gente che mi sta anche dando una mano nella sperimentazione della soluzione che ti ho suggerito un paio di post più su. Non è facile ma ti garantisco che quando messa UN MINIMO a punto sei disposto a rinunciare al risultato assicurato dato dalla soluzione classica.
Ascolta il mio consiglio: lascia perdere, perchè se trovi la giusta combinazione così, solo per provare, quando ritornerai indietro per fare il tuo impianto in modo canonico non riuscirai a dimenticare il suono dell'altro!!!.
Uomo avvisato...

Ciao.



N.B.: guarda che io sono un minimalista per eccellenza, ma non esagerare: scordati gli impianti senza crossover o amenità del genere perchè sono talmente tanti i compromessi e i problemi di distorsione (specie in regime dinamico) a cui andresti incontro che... :matto)

Quoto quasi tutto che dici!
Solo una cosa non mi è chiara: mi stai esortando, forse, a non provare nuove configurazioni? Beh, se dici questo non mi trovi daccordo perchè per trovare soluzioni "migliori", l'unica strada che vedo utile è costruttiva è quella degli esperimenti, delle prove.
In particolare mi riferisco alla parte che hai scritto in grassetto.

lascia perdere, perchè se trovi la giusta combinazione così, solo per provare, quando ritornerai indietro per fare il tuo impianto in modo canonico non riuscirai a dimenticare il suono dell'altro!!!

Da quello che scrivi sembra che tu pensi che io stia "provando solo così, per provare" e che tornerò sempre e comunque alla soluzione "standard".
Beh, non sono così stupido da trovare una soluzione che mi soddisfa e poi fare un passo indietro!!
Accetto di buon grado solo il tuo consiglio sul canale centrale ma purtroppo per ora non posso farlo a causa di vari motivi, primo fra tutti il budget pressochè nullo. Pensa che non ho ancora comprato i 24 metri di cavo di cui ho bisogno. :mecry)
Appena possibile (credo tra molto dati i problemi economici) vi darò la recensione sui K.P.!!!!!!!

P.S. Se ti fosse venuto il dubbio, il xover ce l'ho! :nod).

N.B. Questo messaggio non va letto, assolutamente, con tono di polemica.

 

[antbus67]

Quoto quasi tutto che dici!
Solo una cosa non mi è chiara: mi stai esortando, forse, a non provare nuove configurazioni? Beh, se dici questo non mi trovi daccordo perchè per trovare soluzioni "migliori", l'unica strada che vedo utile è costruttiva è quella degli esperimenti, delle prove.
In particolare mi riferisco alla parte che hai scritto in grassetto.

lascia perdere, perchè se trovi la giusta combinazione così, solo per provare, quando ritornerai indietro per fare il tuo impianto in modo canonico non riuscirai a dimenticare il suono dell'altro!!!

Da quello che scrivi sembra che tu pensi che io stia "provando solo così, per provare" e che tornerò sempre e comunque alla soluzione "standard".
Beh, non sono così stupido da trovare una soluzione che mi soddisfa e poi fare un passo indietro!!
Accetto di buon grado solo il tuo consiglio sul canale centrale ma purtroppo per ora non posso farlo a causa di vari motivi, primo fra tutti il budget pressochè nullo. Pensa che non ho ancora comprato i 24 metri di cavo di cui ho bisogno. :mecry)
Appena possibile (credo tra molto dati i problemi economici) vi darò la recensione sui K.P.!!!!!!!

P.S. Se ti fosse venuto il dubbio, il xover ce l'ho! :nod).

N.B. Questo messaggio non va letto, assolutamente, con tono di polemica.

No, è chiaro che non mi sono spiegato.
Volevo solo metterti in guardia su "certe" sperimentazioni che di solito non vengono capite (o forse non conviene capirle ). Salvo poi non riuscire a tornare indietro quando poi uno ha la possibilità di provare.
E poi: IO TI STO ESORTANDO, IN MANIERA VELATA, A FARLO!!!!

Ciao.


P.S.: ma scrivo così male? :confusbig)

 

[alexandros147]

Quoto quasi tutto che dici!
Solo una cosa non mi è chiara: mi stai esortando, forse, a non provare nuove configurazioni? Beh, se dici questo non mi trovi daccordo perchè per trovare soluzioni "migliori", l'unica strada che vedo utile è costruttiva è quella degli esperimenti, delle prove.
In particolare mi riferisco alla parte che hai scritto in grassetto.

lascia perdere, perchè se trovi la giusta combinazione così, solo per provare, quando ritornerai indietro per fare il tuo impianto in modo canonico non riuscirai a dimenticare il suono dell'altro!!!

Da quello che scrivi sembra che tu pensi che io stia "provando solo così, per provare" e che tornerò sempre e comunque alla soluzione "standard".
Beh, non sono così stupido da trovare una soluzione che mi soddisfa e poi fare un passo indietro!!
Accetto di buon grado solo il tuo consiglio sul canale centrale ma purtroppo per ora non posso farlo a causa di vari motivi, primo fra tutti il budget pressochè nullo. Pensa che non ho ancora comprato i 24 metri di cavo di cui ho bisogno. :mecry)
Appena possibile (credo tra molto dati i problemi economici) vi darò la recensione sui K.P.!!!!!!!

P.S. Se ti fosse venuto il dubbio, il xover ce l'ho! :nod).

N.B. Questo messaggio non va letto, assolutamente, con tono di polemica.

No, è chiaro che non mi sono spiegato.
Volevo solo metterti in guardia su "certe" sperimentazioni che di solito non vengono capite (o forse non conviene capirle ). Salvo poi non riuscire a tornare indietro quando poi uno ha la possibilità di provare.
E poi: IO TI STO ESORTANDO, IN MANIERA VELATA, A FARLO!!!!

Ciao.


P.S.: ma scrivo così male? :confusbig)

No no, non scrivi così male! :asd)
Forse sono io un pò ottuso! :matto) :fuori)
Cmq è ovvio che se mi rendo conto che una soluzione è migliore e la posso fare (economicamente parlando) non ho problemi a metterla in pratica. Sono abbastanza matto da rifare l'intero impianto il giorno dopo averlo finito! Sarebbe da stupidi non ammettere i propri errori!
Ciauz

P.S. Prenoto un posto per sentire il tuo impianto!!! :dj)

 

[antbus67]

Uff, meno male :drive)

Ciao.